Windows 7 sans IE8 : explications

Ah c'est bien ce que je me disais, impossible à désinstaller, Windows Update étant basé dessus.

Surtout que la plus part des utilisateurs lambda se foutent carrément qu'il existe 10 autres navigateur vue qu'ils ne "paient pas" pour celui de base ...

Comment on va faire sans navigateur pour aller télécharger un navigateur?

Ie n'est pas gratuit, sauf pour les pirates !
Il est compris dans le prix...

3 roues achetées, une gratuite : c'est pour les neuneus.

Par telnet ou ftp
telnet.exe et ftp.exe seront toujours livrés.
Jusqu'à ce que putty ou filezilla les assignent en justice

J'imagine qu'il faudra simplement lancer windows update et ensuite cocher IE8, j'aimerai en avoir une confirmation.
De plus, j'utilise souvent chrome, je me trouve bien avec plusieurs tool de google, cependant j'hésite à passer chez microsoft (bing, agenda et autres) car je ne suis plus goolge-fan après ces façon de faire, même s'ils ont la Tribunal qui leur donne raison: la loi et les principes sont 2 choses différentes. Comme il y a différence entre les personnes qui penses aux devoirs, et celles qui pensent aux droits (et qui font c..ier tout le monde).

Je ne suis pas d'accord du tout. Windows est un système d'exploitation, point barre. Ca m'est égal que les gens de Microsoft développent des logiciels de communication, navigation, lecture ou retouche de médias, à partir du moment où ils ne les intègrent pas à leur système d'exploitation. Honnêtement, même pour des utilisateurs avertis, il est difficile de maintenir Windows dans les mêmes performances après 2 ou 3 ans d'utilisation (sans formatage j'entends). Personnellement j'y parviens mais ça passe par une attention méticuleuse à l'installation d'un nouveau logiciel pour qu'il ne me rajoute pas une n-ième barre à mon navigateur, et j'en passe.
Je préfèrerais que Windows soit équipé d'un gestionnaire de paquets avec les dépendances et les licences mises en évidence. Ah! le jour ou on pourra installer et désinstaller proprement tous les logiciels sous Windows...

D'un autre côté, le fait qu'ils soient apparemment (et je suis près à le croire) dans l'incapacité de séparer leur navigateur web de leur OS montre clairement un défaut de conception majeur.

Et puis faut arrêter avec cette rengaine de l'utilisateur lambda, je veux bien croire que la majorité des utilisateurs d'internet se moquent d'utiliser Internet Explorer ou un autre navigateur mais il n'empêche qu'ils ont le droit d'avoir de l'information / du choix à la demande, à moins qu'on ne les considère aussi comme des utilisateurs lambda du sens critique?

1)choix à la demande: il y a passé 100 navigateur existant, juste pas envie de prendre se serait-ce que 5 min du temps pour choisir lequel.

2) terme système d'exploitation: terme qui dit tout, notamment exploiter des ressources, il vient de soi que un système d'exploitation se doit d'exploiter internet, et c'est réciproque pour tous les système d'exploitation autre que windows.
Oui c'est réciproque dans le sens que tous exploitent internet, mais pas dans le sens que seulement microsoft a été nommé au tribunal

Que MS mette à disposition une API permettant à n'importe que logiciel de causer en HTTP est un problème de conception? Si c'est le cas, il faut vite s'attaquer à la pile TCP/IP ou à WPF!

Jamais vu une marque faire de la pub pour les produits concurrents... si ce n'est pour les dénigrer, bien sûr.

Pourquoi vouloir systématiquement appliquer le modèle "Distribution Linux" aux OS commerciaux

MS laisse le choix, de fait là j'écris sous chrome.
(pas langue maternelle français)
à choisir quel navigateur installer je met plus du temps à exécuter le choix que à installer tout le OS (à vouloir faire un choix avec connaissance de cause il faudrait 1 heure de recherche: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_navigateurs_web )
Je comprends ta définition de OS, ce que je ne comprends pas, c'est le conflit de réciprocité: on attaque MS, et non pas les autre (Mac, Android, etc...).
La loi justifie l'attaque à MS parce que a une position dominante, et encore une fois, la loi ne se marie pas toujours avec les principes.

Tu montres de la mauvaise foi car le moteur de rendu Trident est en dehors de ça et apparemment Windows ne peut pas s'en séparer pour l'instant.

Selon moi le point essentiel est de séparer le système d'exploitation des applications qui viennent s'y greffer. Si on ne le fait pas, on parle de vente liée. La démarche de la commission européenne va dans ce sens et il me semble que c'est le bon sens.

Et on fait comment quand on ne veut pas s'encombrer d'un logiciel dont on ne se sert pas et qu'on ne veut pas payer (IE par exemple)? Je n'utilise pas beaucoup Linux mais je pense qu'on peut désinstaller Firefox, le contraire m'étonnerait. Pour Mac OS je ne sais pas si on peut virer Safari, j'ai un gros doute, mais je pense que si Apple augmente sensiblement sa part du marché il aura affaire à la même commission.

je suis d'accord

mabrey

La plupart des installers utilisent des librairies de Windows qui laissent systématiquement des traces dans la base de registre. Jette un oeil dedans après avoir désinstallé un logiciel et on en reparlera.

Ahhh! La factorisation systématique de code... une idée qui a fait son chemin dans la programmation. Et qui a laissé des traces. Aujourd'hui on découpe un peu différemment en général, notamment on fait en sorte de pouvoir se séparer facilement d'une couche d'affichage donnée.

Pour les heures de téléchargement oui, c'est évident. Cela dit dans la démarche je trouve que c'est plus simple et plus didactique. L'utilisateur a besoin de télécharger consulter des ressources sur Internet : il installe un navigateur Web. Puis il dois rédiger des documents : il télécharge une suite de logiciels de bureautique, etc... Pour faire son choix rien de plus simple : il consulte des tests, il essaie des gratuits, il désinstalle, il installe des payants etc.

Si tu savais le nombre de personnes qui apprécient d'avoir une solution clé en main (on va dire Windows), et qui se mordent les doigts quand le réparateur du coin leur dit qu'il faut formater, tu ne critiquerais pas ces quelques heures de téléchargement et de documentation. Bon il y a aussi la catégorie des personnes qui ont les moyens financiers, ils ne se sentent peut-être pas concernés.

Désolé, mais aucun OS ne t'interdit de faire des programmes pourris et de supprimer la moitié des choses à la désinstallation...
... suffit de voir ce que (ne) fait (pas) un "apt-get remove" par exemple. Et pourtant, c'est Linux

En quoi cette vision des choses est incompatible avec Windows ou OSX?

Je ne suis pas convaincu que séparer l'OS des logiciels tiers changera quelque chose à ça. La plupart des ennuies sur Windows venant d'ailleurs de logiciels tiers et des shareware développés avec les pieds

Oui c'est normal que Trident soit proposé aux éditeurs, mais ce n'est pas ça qu'on reproche à Microsoft.

En tant que non - spécialiste OS, j'aurais tendance à dire qu'il faut garder le gestionnaire de tâches, et le gestionnaire de périphériques qui sont assez proches du noyau et qui ont leur place dans un OS, en revanche les petits outils légers et pratiques tels que notepad ou la calculatrice, fondamentalement on devrait pouvoir s'en passer, mais bon ils sont quand même moins invasifs qu'IE.

Personnellement non, je n'ai pas payé pour actualiser IE, MSN ou WMP, j'ai eu des licences gratuites de Windows (XP Pro 32, Vista Business 32 et Vista Business 64). Merci à msdn et mon école d'informatique!
Mais je ne vois pas pourquoi IE ne serait pas inclus dans le tarif de Windows, en tout cas ça ne me parait pas complètement illogique.

Enfin pour ce qui est de payer moins cher parce qu'il n'y a pas ceci ou cela, je n'y crois pas trop non plus, j'ose quand même espérer que ce ne sera pas plus cher et puis ce n'est pas vraiment ce que le message que j'essayais de faire passer.

ultrabill : Quant à Safari sous OS X, oui tu peux le supprimer. Mais bonjour l'angoisse pour le réinstaller //forums.macgeneration.com/ma [...] 25379.html

je ne pense pas non plus que Windows soit le pire

Tu remarqueras les "" autour de "paient pas" mais elles ont duent volontairement t'échapées.

je parie que l'on ne verra jamais cela et d'ailleurs meme si Apple viens à 90% du marché tout simplement car apple c'est le bien MS le mal.

Ca changera quoi de pas l'avoir de base ? ton navigateur sera de toute facon la proie de tous ces soft foireux qui te mettent des trucs du genre je ne vois pas en quoi ne pas mettre IE de base reglera ce probleme ...

Bien sur qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent mais, a moins d'avoir raté un épisode, le fait d'avoir IE n'empeche pas d'installer d'autres navigateurs ... et faire parvenir l'information à l'utilisateur cela porte un nom c'est de la PUB, MS fait la sienne en mettant directement son navigateur dans les boites, Symantec en fait avec des partenariat aupres de revendeur, et FF en fait en ... à ben non il en fait pas allez donc chercher pourquoi les utilisateurs ne le connaise pas .

C'est bien le coeur du problème. Qu'est ce que Microsoft nous vend tous les 5 ans, hormis des widgets et une interface encore plus somptueuse? Pas que du vent, non? J'espère quand même que les OS progressent en même temps que l'architecture des machines et que Windows profite de ces progrès.
C'est quoi WfW?

"D'un autre côté, le fait qu'ils soient apparemment (et je suis près à le croire) dans l'incapacité de séparer leur navigateur web de leur OS montre clairement un défaut de conception majeur."

C'est pas un problème de conception, c'est voulu comme tel, pour ne pas à avoir x moteurs de rendu pour chaque application, Trident est partagé et accessible pour toutes les applications, voilà pourquoi, et vu que pratiquement tout est basé sur un rendu graphique sous Windows, on ne peut pas facilement virer Trident. IE c'est juste un front end, il sert à rien et dans les faits on peut le virer ...

Ce que demande la commission c'est de permettre l'installation de différents navigateurs à la place d'IE/Trident un peu comme si tu essayais de virer la gestion PDF d'Apple sous MacOS X pour en mettre une autre d'un autre éditeur... aberrant ... il va manquer la moitié des fonctions ...

Ben ce n'est vraiment pas chinois, il suffit de lancer la commande ftp en utilisant l'invite de commande "cmd" pour se connecter chez Mozilla (par exemple).

Je ne suis pas d'accord, par exemple sous debian les paquets doivent être créés selon des règles assez précises et cohérentes, cf. http://www.fr.debian.org/doc/manuals/maint-guide/
voir aussi le guide ici : http://www.debian.org/devel/join/newmaint.fr.html
donc pour "nettoyer" les fichiers des paquets supprimés on peut tenter un "apt-get remove --purge", ou "aptitude purge $(dpkg -l | grep ^rc | awk '{print $2}')", etc.

Chacun son truc ...

Bon oui un coup de --purge fait le boulot, je le sais bien. Comme je passe ma vie en ligne de commande (linux ne me sert que pour des serveurs), comment ça se passe avec synaptic, par exemple?


Quant au fait que ça doit être fait dans les règles, tu vas peut-être pas le croire mais c'est pareil avec n'importe quel système. Tu as des setup qui font très bien leur boulot à la désinstallation, qui te demandent quoi faire des fichiers utilisateurs, etc. Malheureusement, la majorité se contente de supprimer le contenu du/des répertoire(s), 2 ou 3 bidouilles dans la base de registre et basta.
C'est la faute à Microsoft?

Merci du conseil, bro!

Qui t'as parlé de ça?

Je n'ai rien contre la logique mercantile, mais il y a des lois concernant la vente liée et la libre concurrence. Pour moi c'est clair, Microsoft viole ces lois en permanence et en tire un bénéfice considérable donc cé tré maaal.

Concernant la conception "correcte" de Windows, je n'y crois pas. Une idée que je propose à Tom's Hardware serait de faire un article concernant les performances de différents OS après une utilisation standard sur le long terme (au moins 2 ans). Histoire de nous montrer l'évolution et d'avoir de vrais arguments... J'imagine que ça ne doit pas être facile à mettre en place, mais il doit bien y avoir moyen d'accéler le processus de vieillissement d'un OS?

Ha pardon, je n'avais pas saisis dans quel sens allait ta remarque

[mode mauvaise foi absolu]Ouais ba si tu t'exprimais mieux, aussi [/mode mauvaise foi absolu]

Pas toi, il est vrai. Mais beaucoup estiment que Windows devrait proposer plusieurs OS à l'installation (lesquels ? pourquoi participerait-il à la promotion de concurrents ?). Personnellement, je suis contre cette idée.
Alors, certains estiment que ce serait au fabricant de proposer le navigateur. Et dans ce cas, en quoi serait-il plus légitime que HP me propose son navigateur alors que MS n'en aurait, lui, pas le droit...

Hum... En revanche, il ne s'agit pas ici de soucis de vente liée... Microsoft a déjà été poursuivi pour vente liée puisque l'OS était obligatoirement fourni avec des ordinateurs, sans qu'on puisse l'en séparer. En ce qui concerne les programmes fournis avec IE, il s'agit d'abus de position dominante (et non de vente liée, ces derniers étant pour la majeure partie gratuits ou anecdotiques).

La plus gros défaut dans la conception d'un programme, c'est très souvent son utilisateur. Donc le test dont tu parles n'a absolument aucune valeur. En effet, que peut-on entendre par "utilisation standard" ? Je fais tourner Vista depuis maintenant plus de 2 ans et il ronronne à merveille. Jamais un seul formatage, quelques bogues à l'occasion mais rien de bien méchant... Est-ce que ça veut dire que Vista est parfait : certes non, cela prouve juste que je sais à peu près m'en servir. En revanche, j'ai réussi à faire plantée OsX Tiger en 10min la 1ère fois que je l'ai pris en main (ne me demande pas comment j'ai fait, je n'en ai moi-même pas la moindre idée) et j'ai souvent eu des soucis avec OOo sous RedHat (qui m'ont fait perdre à l'occasion de précieuses heures de travail)... Or je suis convaincu que ces OS sont bons...
Alors, si les gens voulait bien cesser d'installer et de désinstaller des Monopoly.exe, d'ouvrir des pièces jointes grosnichons.rar ou de cliquer sur les liens "Regarde, des photos de ma soeur à poil naked.tar.gz", je pense que Windows ne s'en porterait pas plus mal...

Fait tourner en MP

wtf ?