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[info] Une régie publicitaire attaque un hébergeur web indépendant

Dernière réponse : dans Le monde de Windows

PARIS (Reuters) - La régie publicitaire de la RATP, Metrobus, a assigné en référé une coopérative d'internautes, Ouvaton, pour la contraindre, sous la menace d'une astreinte de 10.000 euros par jour, à révéler l'identité des auteurs d'un des 3.500 sites qu'elle héberge.


A quelques jours de l'examen en deuxième lecture du projet de loi sur l'économie numérique (LEN) par l'Assemblée nationale, cette affaire, qui sera jugée lundi au tribunal de grande instance de Paris, met en émoi les hébergeurs indépendants, qui redoutent qu'elle fasse jurisprudence.


Le site « stopub.ouvaton.org » est le point de ralliement de militants anti-publicité qui ont barbouillé de peinture, de graffiti et de slogans des dizaines d'affiches publicitaires dans le métro parisien le 17 octobre et le 7 novembre.


Les initiateurs de ces actions, qui affirment être chômeurs, enseignants, intermittents du spectacle, personnels de santé, chercheurs ou fonctionnaires, ont lancé sur ce site un appel au "recouvrement des espaces publicitaires" pour protester contre la "privatisation du monde", la "marchandisation des esprits" et "l'agression publicitaire".


Ils insistent sur le caractère non violent de leur mouvement et demandent à leurs sympathisants de ne s'attaquer qu'aux affiches et non aux supports (panneaux, mobilier urbain ...). La RATP et Metrobus n'en ont pas moins déposé des plaintes contre X pour dégradations.


La législation actuelle impose à Ouvaton, si le magistrat chargé d'instruire la plainte de Metrobus le lui demande, de fournir les éléments d'identification des propriétaires du site "stopub", ce que les administrateurs de la coopérative se déclarent d'ailleurs prêts à faire.


Metrobus a cependant décidé de se retourner contre Ouvaton plutôt que d'attendre que l'instruction suive son cours, d'abord en demandant le 6 novembre par huissier à la coopérative de lui livrer ces informations et de fermer le site, puis en l'assignant en référé.


Outre l'astreinte de 10.000 euros par jour, Metrobus demande la condamnation d'Ouvaton aux dépens et au paiement de 2.000 euros de frais de procédure.


"Ce qui m'importe, c'est qu'il n'y ait plus d'appel à la dégradation. Je ne peux pas attendre trois mois parce que les dégradations m'ont coûté pas loin d'un million d'euros", a expliqué à Reuters Gérard Unger, président de Metrobus. "Donc j'utilise les procédures les plus rapides."


"INTIMIDATION"


Pour les administrateurs bénévoles d'Ouvaton et leur avocat, Marc Lipskier, la manoeuvre relève de l'intimidation économique sur un hébergeur qui permet à des centaines de sites associatifs d'exister pour quelques dizaines d'euros par an et leur offre un soutien technique permanent.


"Metrobus a choisi la voie la plus coûteuse. Il y a une volonté manifeste d'intimidation à l'égard de l'hébergeur", a déclaré Me Lipskier à Reuters.


"D'une certaine façon, Metrobus souhaite punir Ouvaton. Le fait même que nous devions engager des frais pour prouver notre innocence est une punition", estime pour sa part le président de la coopérative, Alexis Braud.


"Il est aberrant que nous devions payer une procédure injustifiée car il n'a jamais été question de refuser de fournir les données, pourvu que la procédure soit respectée."


Selon Alexis Braud, les seuls frais d'avocat représentent 10% du budget annuel de la coopérative, qui s'élève à environ 30.000 euros. "Encore une ou deux affaires comme celle-là et nous fermons", souligne le président d'Ouvaton.


Un autre hébergeur indépendant, le Réseau associatif et syndical, qui héberge le site de SUD-PTT, a récemment été assigné en référé par deux sociétés de télémarketing, qui exigent l'interdiction de la publication de toute information les concernant par ce syndicat sur son site.


Ces cas sont encore rares, la plupart des hébergeurs préférant céder à ce type d'injonctions en dehors de toute décision de justice, bien que ce soit contraire à la loi.


Les hébergeurs indépendants redoutent cependant qu'ils se multiplient avec la LEN, qui prévoit la mise en cause civile et pénale des hébergeurs de sites web s'ils n'agissent pas "promptement" pour mettre fin à une activité illicite.


Selon Me Marc Lipskier, spécialiste d'internet, ce texte imposerait, s'il est voté en l'état, aux intermédiaires techniques comme les hébergeurs de faire en quelque sorte la police du contenu des sites.


Un "devoir de vigilance impossible à mettre en oeuvre", estime l'avocat d'Ouvaton.


Un hébergeur pourrait ainsi se trouver à la merci des attaques de toute personne physique ou morale mécontente d'un site ou de son contenu.
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la RATP gagner des millions ???? nan certainement pas
Ensuite il faut savoir avoir un ordre des valeurs je crois que le total des revenus de la pub ne réprésente même pas le 10% du budget nécessaire au réparation sur les rames vandalisées.
Donc passe plutot ton temps à geuler contre les vandales que de la pub qui même si ce n'est pas énorme dans le budget RATP à quand même une influence.
Pour ton billet par contre, le jour ou il n'y aura plus de fraude et de vandalisme, la tu verra certainement une baisse significative du billet. à ce moment la tu pourras peut être demander le retrait de la pub

@+

bulfire a écritla RATP gagner des millions ???? nan certainement pas
Ensuite il faut savoir avoir un ordre des valeurs je crois que le total des revenus de la pub ne réprésente même pas le 10% du budget nécessaire au réparation sur les rames vandalisées.
Donc passe plutot ton temps à geuler contre les vandales que de la pub qui même si ce n'est pas énorme dans le budget RATP à quand même une influence.
Pour ton billet par contre, le jour ou il n'y aura plus de fraude et de vandalisme, la tu verra certainement une baisse significative du billet. à ce moment la tu pourras peut être demander le retrait de la pub

@+


si ce n'etait pas aussi cher, il y aurait surement moins de fraude sinon pour l'action anti pub dans le metro je ne vais surement pas etre contre, ras le bol de se faire matraquer de propagande publicitaire où que l'on soit (heureusement mon portable y échappe encore)

Trois choses:
- Je trouve quand même raisonnable le prix d'un billet vu le service rendu (notamment la carte orange mensuelle. Calculez donc le coût de faire les mêmes trajets en voiture...)
- Le service est loin d'être aussi mauvais qu'on veut bien le dire. il y a des progrès à faire c'est évident, notamment pour la ponctualité des bus, mais dans l'ensemble cela tient à peu près la route.
- Concernant la publicité, disons qu'elle a TOUJOURS existée dans le métro et sur les bus (il suffit de savoir qu'on a retrouvé sur certains murs du métro des affiches enterrées sous les autres depuis 60 ans pour s'en convaincre.)
- La fraude, c'est (de mémoire) un usager sur dix (si ce n'est plus). qui dit manque à gagner dit rattrapage.
- Le vandalisme reste du vandalisme, opinion acceptable ou pas. à cette course du 'j'impose mes idées par la dégradation", je ne vois pas pourquoi des extrémistes n'auraient pas de légitimité en collant leur affiches pour le FN sur nos maisons. ils argueraient du fait qu'ils n'ont pas assez de couverture médiatique, que les gens ne les connaissent pas assez, qu'on ne leur donne pas la possibilité de faire des campagnes d'affichage... c'est la démocratie et une société de consommation, donc qui paye profite de son investissement. Ce qui m'énerve bien plus que la publicité, c'est plutôt les idées qu'elle peut véhiculer en ce moment (vision de la femme plutôt peu flatteuse en général, la considération qu'ont les publicistes pour nous... et j'en passe). Je ne suis pas un mouton et je hais qu'on me prenne pour un imbécile.


Orbitalcoil pour le coup de la pub sur les portables... bouygues le faitg déjà avec spot, et ne me dis pas que tu n'as jamais eu de message de ton opérateur sur ton répondeur concernant des offres de réabonnement par exemple...

- il est vrai que c'est assez avantageux en effet par rapport a la voiture et c'est surtout plus rassurant (le nombre d'accidents graves est quasi nul) mais payer 1 € pour une station c'est quand meme abusé je trouve
- j'aimerais qu'il y ai plus de trains doubles aux heures de fortes affluences meme s'il y a plus de trains a ces heures là
- les idées dans les pubs en effet sont limites voir condamnables je ne te le fais pas dire, les publicitaires ont l'air d'etre restés bloqués sur leurs acquis et n'ont pas la volonté d'innover un peu
- spot c'est parce que tu le choisis, sinon pour orange où je suis il m'arrive de recevoir un sms en effet à raison d'un par mois, donc comme pollution c'est plus qu'infime

A NYork, c'est paiement en fonction de la distance, et je te dis pas le merdier, en particulier pour le touriste lambda.
M'en fous, vis pas à Paris, mais le billet fixe, c'est la mutualisation. Tu vas prés, c'est cher, tu va loin, c'est proportionellement moins cher. Et comme ça coute moins cher à gérer, tout le monde y gagne...

Si quelqu'un peut avancer des chiffres avec preuve à l'appui (même si l'appui ne fait pas le beau temps ;o) )
cout annuel de la fraude
cout annuel des jours de greve

ça m'intéresse ... et qu'on ne vienne pas me dire que bloquer les gens est la seule façon de faire la greve ... car le but n'est pas je vous le rappelle de faire chier les usagers mais les instances dirigeantes ... tiens c'est marrant mais une action sur les pubs ça fait pas chier les voyageurs ... si ?

En même temps, quand tu prends le métro tous les jours, c'est vraiment gênant toutes les pubs : dans les couloirs, sur les quais, dans les escaliers, sur les portes d'entrée, sur les portes où tu compostes ton ticket, dans les rames (au fond, au plafond), j'en oublie peut-être, etc.

Vraiment fatiguant en fait, surtout quand elles sont particulièrement nazes.

Je ne trouve personnellement pas gênant la pub en soit dans les transports, elle apporte une petite recette complémentaire. Ce qui me dérange de plus en plus c'est la pub sauvage par contre (auto collants divers et variés, affiches collées à la va vite dans les stations et même sur les fauteuils des halls d'attente, prospectus divers posés là dans les rames... et j'en passe!)

orbitalcoil a écrit- il est vrai que c'est assez avantageux en effet par rapport a la voiture et c'est surtout plus rassurant (le nombre d'accidents graves est quasi nul) mais payer 1 € pour une station c'est quand meme abusé je trouve
mutualisation des coûts, et je rappelle que le système des sections dans les bus a été abandonné.(heureusement... mon bahut était à un arrêt plus loin donc deux tickets :fou: 
- j'aimerais qu'il y ai plus de trains doubles aux heures de fortes affluences meme s'il y a plus de trains a ces heures là
Coût énorme pour avoir un grand nombre de trains (rames horriblement cher) et parfois l'impossibilité d'y arriver (trop de trains à gérer dont notamment le trafic fret sur les voies dites normales de circulation)
- les idées dans les pubs en effet sont limites voir condamnables je ne te le fais pas dire, les publicitaires ont l'air d'etre restés bloqués sur leurs acquis et n'ont pas la volonté d'innover un peu
nous sommes bien d'accords
- spot c'est parce que tu le choisis, sinon pour orange où je suis il m'arrive de recevoir un sms en effet à raison d'un par mois, donc comme pollution c'est plus qu'infime
là effectivement tu choisis, mais parfois l'opérateur déconne totalement: j'ai reçu une fois dans la même journée 14 FOIS le MEME sms!!!! :fou:  j'ai râlé :ange: 

Magellan a écritTrois choses:
- Je trouve quand même raisonnable le prix d'un billet vu le service rendu (notamment la carte orange mensuelle. Calculez donc le coût de faire les mêmes trajets en voiture...)





quand t'es chomeur, et que t'as pas de revenu, c'est super cher vu le service rendu si t'habites en banlieue

Et les coupons de transport qui sont donnés pour aller chercher du boulot? tu n'as apparemment jamais fait correctement toutes les démarches, j'avais accès à une carte orange gratuite pendant six mois... il suffit de se bouger et de se renseigner (comme pour tous les avantages qu'offrent les services publics avec un peu de persévérance)

De toutes façon ils sont plutôt sympa "ces vandales" de la pub, pour les avoir croisé plusieur fois, ils sont très décontractés et le groupe est très hétéroclite (c'est pas que des jeunes salopiauds...).Ils ont enfin trouvé une utilité à toutes ces affiches et ils ne détèriorent pas les murs...
Marre de la pub !
Mais ils ont attaqué un objet sacré de notre société d'ou la réaction de la ratp :sarcastic: 

Magellan a écritEt les coupons de transport qui sont donnés pour aller chercher du boulot? tu n'as apparemment jamais fait correctement toutes les démarches, j'avais accès à une carte orange gratuite pendant six mois... il suffit de se bouger et de se renseigner (comme pour tous les avantages qu'offrent les services publics avec un peu de persévérance)


on m'en a jamais parlé a l'anpe ni à la mairie... qui a dit merci le service public ?

orbitalcoil a écrit

on m'en a jamais parlé a l'anpe ni à la mairie... qui a dit merci le service public ?


J'ai bien précisé qu'il faut demander et insister: malheureusement l'offre est tellement large que l'effet est pervers: trop d'infos que pas suffisamment de gens détiennent...

bidoulou a écritDe toutes façon ils sont plutôt sympa "ces vandales" de la pub, pour les avoir croisé plusieur fois, ils sont très décontractés et le groupe est très hétéroclite (c'est pas que des jeunes salopiauds...).Ils ont enfin trouvé une utilité à toutes ces affiches et ils ne détèriorent pas les murs...
Marre de la pub !
Mais ils ont attaqué un objet sacré de notre société d'ou la réaction de la ratp :sarcastic: 


Ok pour le côté sympa du combat car la sur médiatisation de notre environnement me gonfle, mais il y a d'autres manières de militer: se mettre hors la loi n'est pas une solution en soi. Bové a payé avec le Mc Donald's pour les mêmes raisons (bonne cause mauvaise méthode)

Se mettre "hors la loi" de cette façon ne me gêne vraiment pas, il est nécessaire de sortir un petit peu des sentiers battus pour faire réagir les gens... Je ne suis pas d'accord à 100% avec Bové mais il a le mérite d'essayer de faire bouger les choses avec ses actions radicales. Quand tu vois le déroulement de son arrestation, on n'imagine bien que certaines choses sont plus importantes que d'autres aux yeux de "la loi ".

bidoulou a écritSe mettre "hors la loi" de cette façon ne me gêne vraiment pas, il est nécessaire de sortir un petit peu des sentiers battus pour faire réagir les gens... Je ne suis pas d'accord à 100% avec Bové mais il a le mérite d'essayer de faire bouger les choses avec ses actions radicales. Quand tu vois le déroulement de son arrestation, on n'imagine bien que certaines choses sont plus importantes que d'autres aux yeux de "la loi ".
:jap: 
arrivée des gendarmes par hélicoptère + flics qui ont entouré la maison... même avec des terroristes on ne ferait pas mieux

Connaissez vous la seule raison qui a poussé l'état à agir de la sorte? Son commité avait annoncé publiquement que les gens qui viendraient procéder à l'arrestation feraient leur possible pour l'empêcher, quitte à recourir à la violence... bien entendu les moyens semblent démesurés, mais il fallait pour l'état choisir entre le mettre en prison ou bien le laisser libre et bafouer donc les lois françaises.

au fait une chose: les gens qui bossent dans les Mc Do sont des bas salaires qui réussissent péniblement à s'en sortir grâce à ces jobs. Ne fait on pas là une erreur en les privant de leurs outils de travail ? (paradoxal non?)
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