Il faut laisser le temps au temps

David Civera
Mercredi 6 septembre 2006 à 21:50 par David Civera
Source: Présence PC – Mots-clés : Blu-ray


Il faut laisser le temps au temps

À moyen terme, Sony tente de jouer aussi sur le temps. Lorsque nous avons demandé pourquoi le Blu-ray était si en retard en Europe, on nous a répondu qu’il n’était pas en retard, mais qu’il aurait été impertinent de le sortir avant. Selon David Walstra, l’Europe a environ 18 mois de retard sur les États-Unis au niveau de la HD. Les chaînes de télévision commencent tout juste à s’y mettre et les ventes de téléviseurs HD démarrent à peine. Pour la BDA, il fallait donc attendre que le marché soit prêt pour que le Blu-ray ait un impact quelconque.

À tout prix ?

Lorsque nous demandons si la politique tarifaire des lecteurs Blu-ray n’est pas exagérée, on nous répond que c’est un choix. Ce « Business Model » consiste à facturer des produits afin d'obtenir une marge subséquente, destinant le nouveau produit à une élite. L’avantage de cette stratégie est de pouvoir offrir une baisse des prix au fur et à mesure. Ce modèle s’oppose aux HD DVD. Toshiba vend son HD-A1 à perte aux États-Unis, les acteurs de ce format font très peu de marges et il sera très difficile de baisser les prix.

Le business model utilisé par Sony est celui qui a été utilisé pour les CD, et DVD et qui a déjà fait ses preuves. M. Walstra n’a pas pu nous donner plus d’indications, une baisse des prix était clairement envisagée dans le temps et la BDA compte jouer dessus pour faire pencher les cœurs en sa faveur.

Des leçons pour l’avenir

Bref, Sony a de bons arguments pour convaincre de sa suprématie. Il jouit effectivement d’un taux d’acceptation fort de la part des studios, mais les critiques face aux retards de la PS3 viennent grandement ternir cette image. Sony pense introduire le Blu-ray dans les foyers, le lieu d’excellence où se joue la guerre des formats, en injectant des PlayStation 3. Néanmoins, ce retard pourrait coûter cher alors qu’en face, Nintendo et Microsoft préparent leur vente de Noël.

Si l’on peut contester les protections, et le zonage mis en place, force est de constater que le HD DVD fait quasiment la même chose. Reste ce « business model » et la question qui brûle les lèvres des analystes : ce qui a marché pour le DVD marchera-t-il pour le Blu-ray ?

Malgré toutes les bonnes impressions que Sony a laissées à l’IFA, seul le temps pourra répondre à cette question et il est clair que l’aboutissement de cette guerre donnera de bonnes leçons de marketing et d’économies aux futures guerres de demain.


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Commentaires

ninipc 07/09/2006 13:36
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ninipc
Ce dossier semble relativement optimiste sur le Blu-Ray, pourtant rien ne laisse augurer qu'il faut l'être: large retard sur le HD DVD, plus cher, difficultés de mise en oeuvre technique (double couche, encodage des films en MPEG2 contre VC-1 systématique en HD DVD), PS3 retardée donc encore 6mois de moins pour tenter de concurrencer le HD DVD. Moi je dis vive le HD DVD et :kaola: Sony.
En plus les lecteurs Tosh pour HD DVD sont excellents, tant pour la lecture des HD DVD que pour l'upscaling des DVD.
Stephane G 07/09/2006 13:53
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Stephane G
Citation :Lorsque nous avons demandé pourquoi le Blu-ray était si en retard en Europe, on nous a répondu qu’il n’était pas en retard, mais qu’il aurait été impertinent de le sortir avant. Selon David Walstra, l’Europe a environ 18 mois de retard sur les États-Unis au niveau de la HD.

Citation :Lorsque nous demandons si la politique tarifaire des lecteurs Blu-ray n’est pas exagérée, on nous répond que c’est un choix. Ce « Business Model » consiste à facturer des produits afin d'obtenir une marge subséquente, destinant le nouveau produit à une élite.

Si c'est vraiment une élite qui est visée, elle est déjà équipée en HD.

Ces derniers temps, je pense que les gens se sont surtout équipés en enregistreur DVD (avec ou sans HDD). Je suis pas sûr que la majorité de ces personnes aient envie de changer leur télévision pour passer sur du LCD ou du plasma (ou un vidéo-proj) HD et/ou de remplacer leur tout récent graveur-enregistreur par une platine Blu-Ray.
D'autant que si leur enregistreur est équipé d'une sortie HDMI et pour peu qu'il y ait déjà une TV LCD ou Plasma, le lecteur pourra faire de l'upscaling et même si la qualité n'est pas la même que de la "vraie" HD, ce sera déjà très beau pour la plupart des gens.

Les personnes qui "migreront" seront celles qui ont attendu (pour remplacer leur lecteur DVD ou DivX qui a 3 ou 4 ans) ou qui ont de l'argent.

En ce qui concerne la PS3, en dehors des considérations de prix, je me demande si des personnes seront suffisamment patientes pour attendre mars 2007. Avec la XBox 360 qui est là depuis un an et la Wii qui arrive un peu avant Noël, est-ce qu'il restera encore de l'argent dans les foyers pour la PS3 ?

Citation :De plus, Sony veut utiliser la PlayStation 3 pour porter le Blu-ray comme le seul format joueurs.

Aujourd'hui, les jeux sont sur DVD (PS2, XBox, XBox 360, GC). Demain, les jeux Wii seront sur DVD également.
La PS3 sera la seule console à utiliser le Blu-Ray. D'accord, ce sera la seule console à proposer des supports HD, mais encore faut-il que les éditeurs y adhèrent (c'est bien beau de dire que les studios adhèrent au format pour le cinéma, mais pour le jeu, c'est pas forcément les mêmes).
En gros, côté consoles next-gen, on se retrouve avec une console avec du Blu-Ray et deux consoles avec du DVD.
Sachant que Microsoft a annoncé qu'aucun jeu ne sortira sur HD-DVD pour le lecteur externe, le support restera le DVD.

Je ne connais pas la politique interne de Microsoft et Nintendo, mais il y a fort à parier qu'ils devront sortir une nouvelle console next-gen pour supporter le Blu-Ray alors... à moins que des lecteurs externes viennent se greffer pour supporter ce format finalement...[:spamafote]
s@m 07/09/2006 14:34
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s@m
Après les néons bleu sous la voiture et le kit k2000, Le blue-ray ça va devenir le must du kéké fan de tuning...en pendentif pour retroviseur :pt1cable:
epilepoil 07/09/2006 14:36
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epilepoil
Le Blue-Ray, il passera pas par moi !
doudou5 07/09/2006 14:37
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doudou5
pareil je trovue l'article tres optimiste vis à vis du blu-ray.
Pkoi pas, mais cela aurait ete bon de terminer par un tableau comparatif blu ray/hd-dvd qui indique leurs dates de sorties, les lecteurs/graveurs dispos et les medias disponibles.
Enfin bref tout ca montre qu'une fois de plus l'europe n'est pas considéré comme un marché suffisament attractif pour le lancement de produit technologique...
David Civera 07/09/2006 14:42
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David Civera
Je n'ai pas voulu retranscrire un coté optimiste ou pessimiste et à chaque fois je relativise ce que Sony raconte mais de toute facon je pense qu'il est trop tot pour donner un avis
zukkuru 07/09/2006 15:25
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zukkuru
Petite erreur à la page 3, concernant les disques de 200GB de TDK. Ils ont utilisé 6 couches de 33GB au lieu de 8 de 25GB, comme indiqué dans la news mentionnée.
David Civera 07/09/2006 15:44
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David Civera
merci c'est corrigé
sseb22 07/09/2006 16:43
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sseb22
quand on clique sur "imprime" on se retrouve avec "le multi écran : que choisir ?"
David Civera 07/09/2006 16:58
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David Civera
ehehe oui c'est un bug qui date de longue date et qui devrait êter corrugé un de ces quatre
sseb22 07/09/2006 18:39
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sseb22
ok :o

je fais comment pour l'imprimer ?
page par page ? :o
ced2501 07/09/2006 22:39
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ced2501
ça c'est de la tactique! Vendre le truc plus cher au début pour faire luxe, et puis baisser les prix pour que les masses se ruent dessus en se disant "on peut enfin l'avoir"!

On devrait faire ça avec les autres biens de consommation aussi : une Clio à 45.000€, et dans 6 mois on la passe à 35.000€ ça va se vendre c'est sur... Tu me diras ils vendent bien des jeans usés à 60€ pasque c'est luxe :??:

Bref on retrouve bien là la technique commerciale de Sony : on présente un produit pas fini (problèmes de production), qui n'est pas concurrentiel (tarif), et on en dit "ça va trop cartonner, c'est le format de l'avenir, tout le monde nous suit!", ensuite quand il y a un pépin (et il y en a toujours avec une telle politique de grande gueule), on en fait un avantage : ex la PS3 "n'achetez pas la 360, la PS3 arrive bientôt!" -> retard -> "oui mais finalement ce retard c'est bon pour le consommateur qui aura un produit plus abouti".... hé ben voyons, c'est évident que les japonnais et américains auront une console au rabais et feraient mieux d'attendre 6 mois pour acheter l'européenne en import :pt1cable:

Ce qui me désole c'est que ce genre de grossière manipulation des masses a déjà fait ses preuves (et tué de très bons produits bien meilleurs) et que ça va encore marcher...
Oxygen3 08/09/2006 01:42
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Oxygen3
C'est plus qu'optimiste cette *présentation* :/ C'est plus proche du publi-rédactionnel que d'un réel article :( Enfin c'est surtout que la langue de bois, l'ami de Sony semblait bien la manier.

A l'opposé, l'interview suivante est plus nuancée (et est d'un gars de chez Tosh'). Beaucoup moins langue de bois justement:
http://www.dvdtimes.co.uk/content.php?contentid=62615

Elle est franchement à lire car elle remet pas mal de choses à leur places (en particulier vis à vis des annonces des 100Go sur le BRD, ou du MPEG2 comme codec sur le BRD ...)
:whistle:
rhododendron 08/09/2006 01:56
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rhododendron
Le Mpeg-2 n'est pas le seul codec sur le BRD, tout lecteur BRD doit aussi supporté H264 et VC1. Seuls les premiers disques BRD sortis sont en mpeg-2, je pense que c'est par facilité parceque Sony a déjà les films dans ce format pour la diffusion TVHD au Japon.
Loacoon 08/09/2006 04:20
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Loacoon
a écrit :

ça c'est de la tactique! Vendre le truc plus cher au début pour faire luxe, et puis baisser les prix pour que les masses se ruent dessus en se disant "on peut enfin l'avoir"!

On devrait faire ça avec les autres biens de consommation aussi : une Clio à 45.000€, et dans 6 mois on la passe à 35.000€ ça va se vendre c'est sur... Tu me diras ils vendent bien des jeans usés à 60€ pasque c'est luxe :??:

Bref on retrouve bien là la technique commerciale de Sony : on présente un produit pas fini (problèmes de production), qui n'est pas concurrentiel (tarif), et on en dit "ça va trop cartonner, c'est le format de l'avenir, tout le monde nous suit!", ensuite quand il y a un pépin (et il y en a toujours avec une telle politique de grande gueule), on en fait un avantage : ex la PS3 "n'achetez pas la 360, la PS3 arrive bientôt!" -> retard -> "oui mais finalement ce retard c'est bon pour le consommateur qui aura un produit plus abouti".... hé ben voyons, c'est évident que les japonnais et américains auront une console au rabais et feraient mieux d'attendre 6 mois pour acheter l'européenne en import :pt1cable:

Ce qui me désole c'est que ce genre de grossière manipulation des masses a déjà fait ses preuves (et tué de très bons produits bien meilleurs) et que ça va encore marcher...



Ben merde ca me rapelle quelque chose... "Non je ne trollerais pas, Non je ne trollerais pas, Non je ne trollerais pas, Non je ne trollerais pas..." :lol:
ced2501 08/09/2006 05:45
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ced2501
kithi a écrit :

Ben merde ca me rapelle quelque chose... "Non je ne trollerais pas, Non je ne trollerais pas, Non je ne trollerais pas, Non je ne trollerais pas..." :lol:




Pas de post parlant du sujet pendant les 8h précédentes, pas de réaction à mon post pendant 6h.... le troll était pas bien virulent. ;)

Plus sérieusement mon post ne visait pas à créer de polémique, vu que tout le monde est d'accord sur le sujet :p Je signale juste que ce genre de tactique commerciale étrange n'est pas si surprenant, vu de qui on parle et de ses antécédants.

Et quand je dis qu'on est tous d'accord, c'est parce que les masses moutonnées dont je parle ne lisent pas ce genre de forum ni ne consultent les sites spécialisées, c'est bien ce qui en fait des moutons.

Bref j'ai certes un peu dépassé du sujet Blue-Ray Disc, mais si prendre du recul c'est hors sujet, alors va falloir me pendre, c'est une sale habitude que j'ai :lol:

guim 08/09/2006 11:31
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guim
Le blue ray disk , ouai je suis ok mais dans 3 ans, pour le moment ce n'est pas envore au point (surtout pour la chaine complète (pas d'ampli HC qui gère les nouveau format de son...), et le prix réserver a une élite... Moi a 200-300 euros la platine je veux bien prendre pas au dessu.
Loacoon 08/09/2006 19:28
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Loacoon
a écrit :

Pas de post parlant du sujet pendant les 8h précédentes, pas de réaction à mon post pendant 6h.... le troll était pas bien virulent. ;)

Plus sérieusement mon post ne visait pas à créer de polémique, vu que tout le monde est d'accord sur le sujet :p Je signale juste que ce genre de tactique commerciale étrange n'est pas si surprenant, vu de qui on parle et de ses antécédants.

Et quand je dis qu'on est tous d'accord, c'est parce que les masses moutonnées dont je parle ne lisent pas ce genre de forum ni ne consultent les sites spécialisées, c'est bien ce qui en fait des moutons.

Bref j'ai certes un peu dépassé du sujet Blue-Ray Disc, mais si prendre du recul c'est hors sujet, alors va falloir me pendre, c'est une sale habitude que j'ai :lol:



C'était pas mon propos et le but était pas de créer une polémique, c'était juste un poste d'humour pour faire une analogie avec Windows pour ceux qui auraient pas compris... :P
ced2501 08/09/2006 20:26
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ced2501
Mea culpa, on me cherche des poux au boulot alors je vois le mal partout, en bon egocentrique paranoïaque ;)
Loacoon 09/09/2006 00:07
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Loacoon
No problems, ca peut arriver ;)
DanielTS 10/09/2006 16:13
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DanielTS
Si l’on peut contester les protections, et le zonage mis en place, force est de constater que le HD DVD fait quasiment la même chose.

Pas de zonage en HD DVD !
Zonage en Blu-ray :



198 HD DVD non zonés & 140 BD (Blu-ray Discs) disponibles ou prévus en vente avec date & prix de vente notamment, dont 29 BD certainement lisibles sur une platine Blu-ray zone B Europe :
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] t=29769511

La protection AACS est commune à HD DVD / Blu-ray, mais Blu-ray dispose de protections supplémentaires :

. Rom Mark : un sceau holographique, sur chaque disque BD-ROM contenant les films préenregistrés, empêche la lecture d'un BD-ROM ne disposant pas de Rom Mark par une platine Blu-ray

. BD+ : la platine Blu-ray utilise un algorithme de sécurité venant d'un programme de sécurité BD+ contenu dans chaque disque Blu-ray. Il est donc difficile de hacker la sécurité (zonage ...) d'une platine Blu-ray comme dans le passé où l'algorithme de sécurité est figé pour toujours dans la platine.


David Civera 10/09/2006 22:15
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David Civera
Le DVD forum a inclus la protection AAC sur le HD DVD, cette protection gérant le système de zone. Néanmoins, les premiers lecteurs HD DVD de Toshiba ne controle pas les zone, effectivement...

Donc oui il a zonage, mais non il n'est pas appliqué sur certaines platine pour le moment, mais rien ne dit qu'il ne sera pas mis en place sous la pression des studios... sinon je suis d'accord sur tout

epilepoil 14/09/2006 12:13
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epilepoil
Ca fait huit jours que cette actualité est à la une... Je commence à penser que cette section (la une) va commencer à servir d'espace publicitiaire privilégié pour les annonceurs qui sont prets à y mettre le prix.
David Civera 14/09/2006 12:59
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David Civera
Ah bon ? Je savais pas que le BDA nous avez payé pour que l'on fasse ce test ...
epilepoil 14/09/2006 13:24
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epilepoil
c'est juste que ça me parraissais louche. Mais ça a été changé immédiatement alors je retire ce que j'ai dit. Je ne met pas en cause votre objectivité.
Mictateur 14/09/2006 18:16
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Mictateur
a écrit :

Ah bon ? Je savais pas que le BDA nous avez payé pour que l'on fasse ce test ...



Ben va fouiller dans ta boîte aux lettres...



[:casimir59:5]

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