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- 1 – Introduction
- 2 – Questions techniques
- 3 – Alice ADSL, une offre originale
- 4 – AOL, pour internautes débutants
- 5 – Cegetel, des tarifs intéressants
- 6 – Club-internet, le fournisseur d'accès menacé
- 7 – Free, à la pointe de l'innovation
AOL, pour internautes débutants
Lorsque l’on parle d’AOL, on pense en général offres (très) grand public, pour internautes débutants ou personnes ayant des connaissances relativement faibles d’Internet. En effet AOL est le seul à fournir une interface complète de navigation intégrant divers outils, et joue d’ailleurs beaucoup là-dessus dans sa communication. On pense notamment aux publicités françaises du groupe américain, qui vous permettrait de surfer à 100% par rapport à ses concurrents, grâce à un lecteur multimédia, une messagerie intégrée, un contrôle anti-spam, un antivirus etc… En réalité, le seul avantage de l’interface AOL est son tout intégré, rien à télécharger, rien à installer de plus que l’interface AOL, on va au plus facile et au plus rapide. Voyons donc ce qu’il en est de l’offre AOL. - Forfait 512/128Kbits/s pour 27.90€ / mois.
- Forfait 1024/128Kbits/s pour 32.90€ / mois (16.90€ / mois dans les zones dégroupées).
- Forfait 2048/256Kbits/s pour 39.90€ / mois.
- Forfait 5 Méga pour 22.90€ / mois dans les zones dégroupées.
Au niveau des services intégrés, il peut sembler qu'AOL soit le leader de ce comparatif, grâce à son interface de navigation, qui va passer en version 9.0 d'ici le mois de septembre (les abonnés AOL peuvent déjà profiter de la nouvelle interface). AOL vous fournit un logiciel regroupant divers outils pour vous aider à surfer de manière optimale, « à 100 % ». La messagerie instantanée est intégrée (AOL Instant Messenger), un antivirus analyse vos emails ainsi qu’un contrôleur de spam, un lecteur multimedia ouvre les fichiers audio et video, un filtre parental est également disponible ainsi qu’un moteur de recherche et 21 chaînes thématiques pour se tenir informé.
Tout cela s’avère évidemment utile pour quiconque découvre internet mais il faut cependant émettre des réserves : tous les outils proposés restent des outils basiques, très loin de concurrencer des logiciels que l’on peut trouver gratuitement sur internet, tels que Mediaplayer, Spambuster, Firefox ou Trillian. Et bien évidemment il est possible de trouver des chaînes thématiques gratuites (Yahoo), des moteurs de recherche efficaces (Google), ou des sites proposant des comptes email avec filtrage anti-spam ou qui analysent les messages attachés (Hotmail le fait par exemple de manière assez efficace). Tout cela est gratuit, et demeure plus performant que ce qu’AOL propose. AOL a même lancé récemment Topspeed, un logiciel qui accélèrerait le chargement des sites internet que vous visitez. Pour ceux intéressés par ce logiciel, AOL propose une étude réalisée à ce sujet dans ce fichier pdf (http://sabonner.aol.fr/aol_topspeed.pdf). Topspeed permettrait ainsi d'accéder en moyenne 2 fois plus vite aux sites internet.
Au final, il ressort qu'AOL a su réajuster ses tarifs de manière assez convaincante : les clients dégroupés peuvent en effet profiter de tarifs très compétitifs et AOL est même le leader en la matière, notamment avec son forfait 5 Méga à 22.90€ par mois. Point noir, les forfaits pour les abonnés non dégroupés sont très chers comparé à la concurrence.
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comparatif d'offres ADSL <-> plusieurs constructeurs ont modifiés leurs offres
ce ne serait pas des FAI ??
ce ne serait pas des FAI ??
Quand on voit la compétence des commerciaux de france telecom, j'ai du mal à trouver le côté professionnel (je me suis fait proposé 3 offres quand j'ai ouvert ma ligne fixe: le 1024, le 2048 et le 2M... et biensur ils vous regardent avec de grands yeux quand on prononce le mot "upload".
Oui alors d'accord mais quand on compare les prix entre FAI il faut ajouter que FREE et Tiscali propose le dégroupage total et donc on est plus obligé de payer la facture FT (13 € par mois 156€ par an !!!) ce qui n'est pas négligable vous ne trouvez pas? Bon j'ai parcouru le comparatif en vitesse alors si je me trompe ....
ouai bof justement ce comparatif ne parle pas du plus important 
la qualité de connexion des ces FAI, la hotline, les delais d'abonnements, les protocoles plus ou moins supportés
parce que comme je disais a un copain. un 512kb qui marche va quand meme plus vite qu'une 5Mb qui marche tjrs pas au bout de 3 mois hein
la qualité de connexion des ces FAI, la hotline, les delais d'abonnements, les protocoles plus ou moins supportésparce que comme je disais a un copain. un 512kb qui marche va quand meme plus vite qu'une 5Mb qui marche tjrs pas au bout de 3 mois hein
| drouvre a écrit : Free c'est pas 700kbits/s en dégroupé, mais 700Ko/s |
700kbits en UP
Merci de revoir les tarifs affichés dans votre tableau "Offres très haut débit" où l'abonnement Wanadoo est indiqué à 34.90€ au lieu de 29.90€ ce qui ramène "Première année" à 358.80€ soit 1.08€ de mois que Free.
Cela remettra en place les idées de certains.
Cela remettra en place les idées de certains.
Seb c est bien
10/11/2004
12:02
| Florian c a écrit : pfff tu chipotes la |
![[:ddr555]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/ddr555.gif "[:ddr555]")
(Ca fait du bien de voir un newser corriger sa news sans le faire en douce)
(et évidemment, je fais pas allusion à Florian en disant ça)
| rakarth a écrit : Quand on voit la compétence des commerciaux de france telecom, j'ai du mal à trouver le côté professionnel (je me suis fait proposé 3 offres quand j'ai ouvert ma ligne fixe: le 1024, le 2048 et le 2M... et biensur ils vous regardent avec de grands yeux quand on prononce le mot "upload". |
mais...
![[:xam]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/xam.gif "[:xam]")
ils ont oublié le 1M ? 
Pour répondre à M. grimble, FT facture en effet son abonnement téléphonique mais les autres aussi. Par exemple, je cite cet article en ce qui concerne "ALICE":
"Ces 3 formules peuvent également être souscrites en "Super" : cela signifie que Telecom Italia devient votre opérateur téléphonique, pour 13€ par mois."
A bon entendeur, salut !
"Ces 3 formules peuvent également être souscrites en "Super" : cela signifie que Telecom Italia devient votre opérateur téléphonique, pour 13€ par mois."
A bon entendeur, salut !
L'offre Neuf Telecom est pas à jour. (y a une histoire de frais de resilation à 45€ maintenant je crois)
Et y a pleins d'asterix mais pas leur signification.
Et y a pleins d'asterix mais pas leur signification.
Seb c est bien
10/11/2004
12:23
| Sebastien a écrit : L'offre Neuf Telecom est pas à jour. (y a une histoire de frais de resilation à 45€ maintenant je crois) |
Yep, dans les tableaux de la dernière page, on cherche la signification de tous les astérisques et tous les obélix, aussi.
![[:mad_overclocker]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/mad_overclocker.gif "[:mad_overclocker]")
Seb c est bien
10/11/2004
12:27
Sinon, remarque générale pour la création des prochains comparatifs.
Pourquoi ne pas y intégrer les offres câbles ?
Certains vont me répondre "parce que tout le monde n'y a pas accès".
Oui, certes, mais c'est comme pour les offres ADSL, pour les offres dégroupées, pour les offres ADSL2, etc.
Le câble est une alternative fiable et compétitive à l'ADSL, il paraitrait donc logique de fournir aux lecteurs/clients potentiels une offre la plus exhaustive possible.
En joignant dans la news les deux liens suivants pour savoir à quoi ils sont suceptibles d'avoir droit.
Pour l'ADSL :
http://www.degrouptest.com/
Pour le câble :
http://www.aform.asso.fr/villedata/index.asp
On aurait alors une vraie étude comparative des fournisseurs d'accès.
Pourquoi ne pas y intégrer les offres câbles ?
Certains vont me répondre "parce que tout le monde n'y a pas accès".
Oui, certes, mais c'est comme pour les offres ADSL, pour les offres dégroupées, pour les offres ADSL2, etc.
Le câble est une alternative fiable et compétitive à l'ADSL, il paraitrait donc logique de fournir aux lecteurs/clients potentiels une offre la plus exhaustive possible.
En joignant dans la news les deux liens suivants pour savoir à quoi ils sont suceptibles d'avoir droit.
Pour l'ADSL :
http://www.degrouptest.com/
Pour le câble :
http://www.aform.asso.fr/villedata/index.asp
On aurait alors une vraie étude comparative des fournisseurs d'accès.
Seb c est bien
10/11/2004
12:41
Et enfin, pour les hotlines :
Bravo à Alice (appel gratuit) et Télé2 (Appel local).
Mention spéciale "humour" à La Poste et Neuf : email !
Et mention scandale pour tous les autres qui s'enrichissent à raison de 34 centimes par minute à chaque fois qu'ils ont une panne.
Certains lecteurs vont répondre que je n'ai jamais dirigé de boite et que je ne connais pas les charges sociales exhorbitantes machin tout ça.
Si : je les connais. Mais je répond trois choses :
1-Lorsqu'on appelle, si on poireaute 15 minutes avant de parler 5 minutes, on paye donc 20 minutes et on occupe un tech pendant 5 minutes.
20 minutes x 0.34€ = 6.8€/appel.
Le technicien n'ayant été occupé que 5 minutes, il peut prendre 12 clients par heure, ou disons 11 en moyenne en comptant les temps de pause.
Il rapporte donc 6.8 x 11 = 74.8€/heure au FAI.![[:dawa]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/dawa.gif "[:dawa]")
Quand on voit ce que les techs sont payés (1200€ bruts au niveau 2 en bossant le soir et le WE, testé par un copain proche), on ne se fait pas trop de soucis pour les FAI : la hotline est rentable !
2-Le FAI a une obligation de résultat lorsqu'il vend un service. Il n'a pas à faire payer le client lorsqu'il rencontre un problème.
3-Le principal souci d'un patron de hotline est de lisser son volume d'activité. Lorsqu'il y a bp d'appels, le patron a besoin de beaucoup de techs.
Si les appels baissent, il faut bien continuer à payer les techs, mais en faisant l'impasse sur les revenus des appels surtaxés.
D'où probablement une légère tentation de "provoquer" certains appels pour rentabiliser la plateforme d'appels...:ange:
Bravo à Alice (appel gratuit) et Télé2 (Appel local).
Mention spéciale "humour" à La Poste et Neuf : email !
Citation :-Bonjour. Je vous envoie ce mail pour vous dire que je n'ai plus d'accès depuis 1 mois.
-D'accord, nous allons voir ça. Vous êtes bien devant votre ordinateur ?
-D'accord, nous allons voir ça. Vous êtes bien devant votre ordinateur ?
Et mention scandale pour tous les autres qui s'enrichissent à raison de 34 centimes par minute à chaque fois qu'ils ont une panne.
Certains lecteurs vont répondre que je n'ai jamais dirigé de boite et que je ne connais pas les charges sociales exhorbitantes machin tout ça.
Si : je les connais. Mais je répond trois choses :
1-Lorsqu'on appelle, si on poireaute 15 minutes avant de parler 5 minutes, on paye donc 20 minutes et on occupe un tech pendant 5 minutes.
20 minutes x 0.34€ = 6.8€/appel.
Le technicien n'ayant été occupé que 5 minutes, il peut prendre 12 clients par heure, ou disons 11 en moyenne en comptant les temps de pause.
Il rapporte donc 6.8 x 11 = 74.8€/heure au FAI.
Quand on voit ce que les techs sont payés (1200€ bruts au niveau 2 en bossant le soir et le WE, testé par un copain proche), on ne se fait pas trop de soucis pour les FAI : la hotline est rentable !
2-Le FAI a une obligation de résultat lorsqu'il vend un service. Il n'a pas à faire payer le client lorsqu'il rencontre un problème.
3-Le principal souci d'un patron de hotline est de lisser son volume d'activité. Lorsqu'il y a bp d'appels, le patron a besoin de beaucoup de techs.
Si les appels baissent, il faut bien continuer à payer les techs, mais en faisant l'impasse sur les revenus des appels surtaxés.
D'où probablement une légère tentation de "provoquer" certains appels pour rentabiliser la plateforme d'appels...:ange:
Et si wanadoo faisait sa hotline gratuite, il y aurait des scandales partout en disant que c'est de la concurrence déloyale ![[:grut]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/grut.gif "[:grut]")
> Roro2003 : en se débrouillant, avec Wanadoo, une fois sur deux => 1013. Et si tout se passe bien, le tech de FT peut te transférer vers la hotline technique de Wanadoo à l'oeil
noxif_fixif
10/11/2004
14:02
| dabl00d a écrit : Pour répondre à M. grimble, FT facture en effet son abonnement téléphonique mais les autres aussi. Par exemple, je cite cet article en ce qui concerne "ALICE": |
je vois pas le rapport avec le dégroupage total ... je ne vois pas en quoi ça répond à M grimble ...
> noxif_fixif : En fait, si tu est en dégroupage total, la "facture FT" est quand même payé à FT, mais indirectement. En effet : Free, par exemple, loue un paquet de ligne à FT (moins chère que nous ; on peut faire l'analogie avec l'eau : un abonnement dans un immeuble, mais compteur individuel = moins cher que x abonement individuels).
Donc, Free paye FT => tu payes Free (env 10€ compris dans les 29,90€). Free peut très bien augmenter ce tarif. De plus, en cas de pépin sur la ligne => hotline free.
Enfin : la téléphonie est IP, on peut imaginer la chose en cas de pépin.
Perso, je préfèrerais garder mes deux lignes si j'étais chez Free (une RTC et une autre IP).
Donc, Free paye FT => tu payes Free (env 10€ compris dans les 29,90€). Free peut très bien augmenter ce tarif. De plus, en cas de pépin sur la ligne => hotline free.
Enfin : la téléphonie est IP, on peut imaginer la chose en cas de pépin.
Perso, je préfèrerais garder mes deux lignes si j'étais chez Free (une RTC et une autre IP).
| Seb c'est bien a écrit :
|
N'oublie pas que sur les 0.34€ une partie est reversée a France Telecom.
qu'en plus du salaire des tech, le FAI doit fournir des locaux, du materiel etc pour y "ranger" ses hotliner
Citation :
2-Le FAI a une obligation de résultat lorsqu'il vend un service. Il n'a pas à faire payer le client lorsqu'il rencontre un problème.
2-Le FAI a une obligation de résultat lorsqu'il vend un service. Il n'a pas à faire payer le client lorsqu'il rencontre un problème.
il me semble qu'un FAI a une obligation de moyens, pas de resultat, c'est justement ce qui differe le plus entre les offres grand publique et les offre pro.
je voulais simplement dire que pour 1 abonnement quelconque : c'est par exemple 15 € par mois plus 13 € de FT .. Alors que chez free en dégroupage total c'est 30 € par mois point final !!!! Voila donc il faut majorer les autres offres sans dégroupage total de 13 € par mois !
@+
@+
Salut les jeunes,
Voici à mon avis les critères de comparaison sur lesquels devrait porter les comparatif des offres:
-Le débit
-le rapport Uptime/prix/réactivité du FAI.
-Mais surtout les services:
-mail (antispam inclus) taille de la bal et consultation de la bal en SSL au travers d'un client imap/pop3.
-Pages perso: on devrait pouvoir stocker des fichiers rar de 14,5 mo ou 47,9 et pouvoir les fxper ou bon nous semble.
Pas de limite de transfert.
Connexion mysql illimité.
référencement gratuit sur google.
Possibilité de rebooter le serveur mutualisé si mon site web XXX/WAREZ/ALLOPASS/QUISERTARIEN ----> site de m*rd* est trop lent
.
Usenet: 50 jours de retention sur les binaires, 300 jours sur les non binaires, suppression du champ X-Trace et de l'ip, possibilité de spammer gratuitement sans se faire jeter par son FAI et en plus gestion des groupes Fidonet en natif.
IRC: le fournisseur se doit d'avoir un ou plusieurs server irc sur les réseaux suivants:
EFNET
LINKNET
RIZON
Fourniture d'un shell account+BNC+vhosts gratos et illimités + 1 giga d'espace perso + stockage illimité.
Priorité des utilisateurs du FAI dans les queues XDCC des robots des chan MP3/ISO/PS2/DVD/GBA/PDA etc ....
Evidement le + important fourniture d'une deuxiéme liaison ADSL si la première tombe en panne avec établissement de SESSION BGP4 avec les fournisseurs du FAI comme ca c'est + transparent..
Dédommagement si indisponibilité du service NTP plus de 1 seconde par millénaire.
Maintenant les services autre que l'internet:
Le téléphone doit etre illimité gratos vers les GSM (comme ca les malheureux qui ont pas de carte Mobicarte/Nomad/SFR la Carte peuvent etre joints) et mobiboom (sinon ca sert à quoi d'avoir le téléphone si c'est pas pour discuter inutilement).
Possibilité d'activer une option ou l'appel est gratuit pour l'appelant (comme ca tout les possesseurs de mobiles qui ne peuvent se payer un abo peuvent enfin te joindre en direct du supermarché ou du métro).
Fourniture d'un minitel pour discuter sur des messageries roses à 9,29 francs la minute avec des gens qui ont pas envie de le faire et qui sont juste la pour regarder ton compte diminuer en temps réel.
Télévision:
Fourniture de TPS et Canal SAT avec en plus VOD gratos transférable sur platine DVD dézonée et recopiable a l'infini.
Possibilité de streamer et d'acheter les albums ou du PPV concernant STAR ACADEMY/POPSTARS/LOFT STORY.
Encodage des émissions en quicktime à 30 kbits comme cela on est sur que cela freeze et que cela évitera le dépot de bilan des cable-opérateurs.
Fourniture payante du terminal intelligent que l'on soit forcé d'acheter puis de louer tous les mois.
Update payante du terminal.
achat de logos et sonneries pour Freeboxe/neufbox/tiscalibox/wanadoobox avec option faire le café (sans caféine).
Et un coupon gratuit chez OVH + un serveur Sun + un diner gratos avec les jeunes dégénérés de la Star ACADEMY.
Bonne nuit Europe.
PS: Tout est à prendre au premier degré.
Voici à mon avis les critères de comparaison sur lesquels devrait porter les comparatif des offres:
-Le débit
-le rapport Uptime/prix/réactivité du FAI.
-Mais surtout les services:
-mail (antispam inclus) taille de la bal et consultation de la bal en SSL au travers d'un client imap/pop3.
-Pages perso: on devrait pouvoir stocker des fichiers rar de 14,5 mo ou 47,9 et pouvoir les fxper ou bon nous semble.
Pas de limite de transfert.
Connexion mysql illimité.
référencement gratuit sur google.
Possibilité de rebooter le serveur mutualisé si mon site web XXX/WAREZ/ALLOPASS/QUISERTARIEN ----> site de m*rd* est trop lent
.Usenet: 50 jours de retention sur les binaires, 300 jours sur les non binaires, suppression du champ X-Trace et de l'ip, possibilité de spammer gratuitement sans se faire jeter par son FAI et en plus gestion des groupes Fidonet en natif.
IRC: le fournisseur se doit d'avoir un ou plusieurs server irc sur les réseaux suivants:
EFNET
LINKNET
RIZON
Fourniture d'un shell account+BNC+vhosts gratos et illimités + 1 giga d'espace perso + stockage illimité.
Priorité des utilisateurs du FAI dans les queues XDCC des robots des chan MP3/ISO/PS2/DVD/GBA/PDA etc ....
Evidement le + important fourniture d'une deuxiéme liaison ADSL si la première tombe en panne avec établissement de SESSION BGP4 avec les fournisseurs du FAI comme ca c'est + transparent.
.Dédommagement si indisponibilité du service NTP plus de 1 seconde par millénaire.
Maintenant les services autre que l'internet:
Le téléphone doit etre illimité gratos vers les GSM (comme ca les malheureux qui ont pas de carte Mobicarte/Nomad/SFR la Carte peuvent etre joints) et mobiboom (sinon ca sert à quoi d'avoir le téléphone si c'est pas pour discuter inutilement).
Possibilité d'activer une option ou l'appel est gratuit pour l'appelant (comme ca tout les possesseurs de mobiles qui ne peuvent se payer un abo peuvent enfin te joindre en direct du supermarché ou du métro).
Fourniture d'un minitel pour discuter sur des messageries roses à 9,29 francs la minute avec des gens qui ont pas envie de le faire et qui sont juste la pour regarder ton compte diminuer en temps réel.
Télévision:
Fourniture de TPS et Canal SAT avec en plus VOD gratos transférable sur platine DVD dézonée et recopiable a l'infini.
Possibilité de streamer et d'acheter les albums ou du PPV concernant STAR ACADEMY/POPSTARS/LOFT STORY.
Encodage des émissions en quicktime à 30 kbits comme cela on est sur que cela freeze et que cela évitera le dépot de bilan des cable-opérateurs.
Fourniture payante du terminal intelligent que l'on soit forcé d'acheter puis de louer tous les mois.
Update payante du terminal.
achat de logos et sonneries pour Freeboxe/neufbox/tiscalibox/wanadoobox avec option faire le café (sans caféine).
Et un coupon gratuit chez OVH + un serveur Sun + un diner gratos avec les jeunes dégénérés de la Star ACADEMY.
Bonne nuit Europe.
PS: Tout est à prendre au premier degré.
VOUS POUVEZ MODIFIER L OFFRE NEUF TELECOM!
ils n'ouvrent de nouveaux accés uniquement au zone dégroupé! deux amis qui souhaitaient s'abonner ont du se resigner a aller chez cegetel! le service client m'a confirmé cet info
ils n'ouvrent de nouveaux accés uniquement au zone dégroupé! deux amis qui souhaitaient s'abonner ont du se resigner a aller chez cegetel! le service client m'a confirmé cet info
noxif_fixif
10/11/2004
16:19
| mopoulpo a écrit : > Perso, je préfèrerais garder mes deux lignes si j'étais chez Free (une RTC et une autre IP). |
bein tu vois moi perso ... je suis dégroupé total depuis le 23/08 (date anniv' de mon abonnement FT) et j'ai eu un pb qu'une heure un soir ... ce qui ne me gene pas trop vu que j'ai un portable ...
encore 3 mois et je rentre dans mes frais, et après je gagne 13 euros par mois ... c'est tout vu
Citation :VOUS POUVEZ MODIFIER L OFFRE NEUF TELECOM!
ils n'ouvrent de nouveaux accés uniquement au zone dégroupé! deux amis qui souhaitaient s'abonner ont du se resigner a aller chez cegetel! le service client m'a confirmé cet info
ils n'ouvrent de nouveaux accés uniquement au zone dégroupé! deux amis qui souhaitaient s'abonner ont du se resigner a aller chez cegetel! le service client m'a confirmé cet info
on m'a aussi dit ça une fois pour free ...
Seb c est bien
10/11/2004
19:15
| RoMiX a écrit : N'oublie pas que sur les 0.34€ une partie est reversée a France Telecom. Citation : 2-Le FAI a une obligation de résultat lorsqu'il vend un service. Il n'a pas à faire payer le client lorsqu'il rencontre un problème. il me semble qu'un FAI a une obligation de moyens, pas de resultat, c'est justement ce qui differe le plus entre les offres grand publique et les offre pro. 2 |
1 - C'est vrai.
Mais bon, au départ, je te rappelle que les abonnements sont là pour couvrir ces coûts.
La surtaxe de la hotline, c'est que du bonus pour le FAI.
2 - Seule la médecine a une obligation de moyen (sous-entendu "pas une obligation de résultat").
Tous les autres domaines sont considérés comme maîtrisés, et le FAI ne peut répondre : "heu...je ne sais pas pourquoi ça marche pas
"S'il ne sait pas, il se débrouille pour se faire aider, ou alors, il ne facture pas la prestation (l'accès web) et encore moins la hotline.
Bandit Scott
10/11/2004
19:43
| Seb c'est bien a écrit :
|
non.
la SNCF a une obligation de moyens.
FT a une obligation de moyens.
une entreprise quelconques peut avoir s'il y a contrat et selon le contrat, obligation de moyens.
moi je résilie sans frais chez club-internet le 5 janvier 2005... je suis pas dégroupé mais mon voisin qui est chez wanadoo est dégroupé, donc je vais m'inscrire chez wanadoo le 5 janvier 2005 !
"tout le monde aime mamadoo..."
"tout le monde aime mamadoo..."
votre article comporte une erreur : avec wanadoo on peut avoirla TV comme l'ondique cette page http://www.agence.francetelecom.co [...] ltiplay.ph
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enfin, nous, réunionnais on en pleure