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DST, PCF & 3DMark05

28/10/2004 à 00:00 par Fedy Abi-Chahla

Introduction

Les versions de 3DMark se suivent et se ressemblent : à chacune son « scandale ». Si la version 2003 restera marquée par les histoires de triche, la version 2005 à peine sortie voir notre test engendre déjà des débats enragés autour de deux acronymes incompréhensibles au commun des mortels : DST et PCF. Et cette fois contrairement à l’édition précédente où les accusés étaient les deux principaux fabricants de puces 3D (nVidia et dans une moindre mesure ATI) c’est Futuremark qui est en ligne de mire. Encore plus grave pour le développeur : c’est l’esprit même de son benchmark qui se retrouve remis en cause.

Pour bien cerner les enjeux de cette affaire et parce que tout le monde ne parle pas couramment DirectX ou OpenGL nous avons décidé de revenir sur ces techniques qui divisent les opinions quant à leur usage dans 3DMark.

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Commentaires
ultrabill 28/10/2004 00:34
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-0+

J'en ai d'autres
UMP : Universal Mapping Procedure
PDF : Profund Displacement Function
CIA : Common Interpretation Architecture
SNMP : Simple Number, Multiple Possibilities

Je file me coucher ... [:vendredi]

Ascaso 28/10/2004 00:50
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-0+

boarf facile sans l'article on sait tous ce que ça veut dire.
DST : Direction de la Surveillance du Territoire
PCF : Partie Communiste Français

RoUkIn-MaLiN 28/10/2004 02:03
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g pas tout compris, enfin surtout pas tout lut... il est tard ^^ mais g compris que c t encore des histoires de jalousies...

mnemotion 28/10/2004 03:18
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pas toujours tout compris, mais ce que j'ai calé, c'etait tres bien :)

edit : j'ai oublié de dire : bravo ;)

skeye 28/10/2004 07:20
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-0+

En ce qui me concerne je trouve la solution adoptée par futuremark logique. Il est stupide de désactiver des fonctionnalités qui risquent être utilisées dans les jeux parce-qu'une carte en les supporte pas.
On ne se limite pas aux fonctionnalités de directX 7 sous prétexte que certains achètent encore des CG qui ne font pas mieux.

loki3200 28/10/2004 10:19
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skeye a écrit :

En ce qui me concerne je trouve la solution adoptée par futuremark logique. Il est stupide de désactiver des fonctionnalités qui risquent être utilisées dans les jeux parce-qu'une carte en les supporte pas.
On ne se limite pas aux fonctionnalités de directX 7 sous prétexte que certains achètent encore des CG qui ne font pas mieux.




Je ne suis pas franchement d'accord, le but de 3DMark est un test "synthétique" qui ne doit tester les perfs des CG en charge plus ou moins identiques. Si jamais cela ne devient plus le cas, alors d'ici 2~3ans, nous nous retrouverons avec des Benchs pro-ATI (utilisant au maximum les fonctions mettant en avant les CG ATI et au détriment de NVidia) et réciproquement pro-NVidia. Et pour les utilisateurs que nous sommes, ces tests n'auront plus aucune utilitée, il nous faudra attendre des tests sur les jeux qui nous intéresse afin de savoir quelle carte choisir...

Ca commence à partir en sucette...

v10ware 28/10/2004 10:36
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-0+

Si ATi n'a pas su faire unu puce supportant un maximum de technologies, FutureMark est-il responsable ?
3DMark2005 est un benchmark pour les cartes de dernières générations, et même générations futures. Et à la limite, ce n'est même pas un becnhmark, c'est une vitrine technologique de la programmation 3D.

Tant pis pour ATi si ils sont à la traine [:spamafote]

thral 28/10/2004 10:43
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-0+

C'est pas supporté par les Ati parceque ca ne fait pas partie de DirectX. (Depuis le r200 Ati et microsoft sont assez liés). C'est la différence avec les ps1.4. Il faut voir ca comme un un plus sur les geforce.

thral 28/10/2004 10:48
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-0+

v10ware a écrit :

Si ATi n'a pas su faire unu puce supportant un maximum de technologies, FutureMark est-il responsable ?
3DMark2005 est un benchmark pour les cartes de dernières générations, et même générations futures. Et à la limite, ce n'est même pas un becnhmark, c'est une vitrine technologique de la programmation 3D.

Tant pis pour ATi si ils sont à la traine [:spamafote]




Je pense pas que ati soit à la traine. Puisque apparament ca ne date pas d'hier ces fonctions. Certes les x800 manquent un peu d'innovation. Elles ont d'autres qualités. Mais il est quand meme temps qu'Ati passe à autre chose. La on est d'accord :jap:

loki3200 28/10/2004 12:12
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v10ware a écrit :

Si ATi n'a pas su faire unu puce supportant un maximum de technologies, FutureMark est-il responsable ?




Bah, non... (là, je suis d'accord !)

v10ware a écrit :


3DMark2005 est un benchmark pour les cartes de dernières générations, et même générations futures. Et à la limite, ce n'est même pas un becnhmark, c'est une vitrine technologique de la programmation 3D.




Là aussi d'accord, et donc il doit introduire TOUTES les technologies sans faire de différences entre ATI et NVidia... (ce qui n'est pas facile, je conçois... :na: au du moins, ne pas favoriser telle ou telle autre techno qui est plébisciter par un ou l'autre constructeur...)

v10ware a écrit :


Tant pis pour ATi si ils sont à la traine [:spamafote]




Je suis plutôt ATI que NVidia, et donc, j'attends la réponse du berger à la bergère... en espérant qu'ils nous sortent une truc terrible... tant qu'à faire à peu prêt au même niveau NVidia, parce que si il y a une trop grosse différence, il n'y aura plus de concurrence... et donc, plus trop d'intérêt technologique ;)

skeye 28/10/2004 15:09
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loki3200 a écrit :

Je ne suis pas franchement d'accord, le but de 3DMark est un test "synthétique" qui ne doit tester les perfs des CG en charge plus ou moins identiques



Pour moi le but est de tester les perfs des cartes pour un affichage équivalent, en utilisant au mieux leurs fonctionnalités...et c'est ce qu'ils font.
Qu'un affichage équivalent soit plus lourd pour l'une que pour l'autre on s'en tape. Je ne vois pas pourquoi on ne tiendrait pas compte des fonctionnalités supplémentaires de celle qui en fait plus dans le score.

SaVioLa78 28/10/2004 23:00
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-0+

le X8 n'apporte rien de nouveau par rapport au r360 ... attendons la prochaine mouture qui ne devrait pas etre qu'une simple montée en puissance ;)

v10ware 29/10/2004 00:33
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Thral a écrit :

C'est pas supporté par les Ati parceque ca ne fait pas partie de DirectX. (Depuis le r200 Ati et microsoft sont assez liés). C'est la différence avec les ps1.4. Il faut voir ca comme un un plus sur les geforce.




Direct3D n'est pas un ensemble figé de fonctions et d'algorithmes. Il n'impose par exemple pas de gérer les ombres de telle ou telle façon.
Libre à chaque constructeur ou développeur de mettre en oeuvre le calcul des ombres (ou de plein d'autres choses que Direct3D ne règlemente pas) de la manière qu'il le souhaite.

Ce n'est pas un problème de fonctionnalité supplémentaire et hors-standard, c'est une manière différente d'exécuter le code Direct3D.

cyrano 29/10/2004 11:15
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C'est un bench. Un bench synthétic se veut représentatif de fonctionnalité. Le DST est à la mode chez les développeurs de moteur 3D et bien il teste les perfs du matos avec cette algo.

C'est le plus logique !

Je ne comprends absolument pas le cheminement intellectuel qui fait croire qu'il ne faut utiliser que le dénominateur commun des 2 cartes pour faire un "test juste".

MiG_128 03/12/2004 13:27
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Salut
Le débat se détourne :la polémique ne vient pas des choix technologiques N'Vidia ou ATI.
Le problème est que l'option d'activer/désactiver cette fonction n'est possible qu'avec la version pro(donc payante) du test, et que même dans la version pro elle est activée par défaut et non pas désactivée.
En comparant avec les problèmes liés aux différentes versions de Bump mapping dans les tests précédents de futuremark, et notament l'EMBM, dans la version de base des tests on pouvait le désactiver, et comme toutes les cartes ne le supportaient pas, ce test ne rentrait pas en compte dans le score final : N'Vidia s'y est mis avec ses geforce 4 (Ti et pas MX) alors que Matrox ou Ati le supportaient déjà avec leurs cartes DX6 (G400, rage 128). Mes ces tests n'ont jamais pénalisés N'Vidia. Et ce n'est pas parceque les fonctions PCF /DST seront exploitées par quelques développeurs que Futuremark doit l'imposer comme le standard du futur. Ou alors c'est Futuremark qui dicte les futurs choix technologiques à toute l'industrie de la 3D, mais je n'étais pas au courant. On ne peut pas être juge et partie à la fois.

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