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Duel Logitech MX518 vs Razer Diamondback : Introduction

Fabien Colaone
Mercredi 15 juin 2005 à 00:00 par Fabien Colaone

Catégories: Loisir numérique


Introduction

Le marché des souris pour joueurs exigeants est un marché relativement réduit en termes de volume des ventes, mais on y observe pourtant une très rude concurrence entre les différents constructeurs. Il s’agit pour les deux grands fabricants que sont Razer et Logitech de proposer chacun des souris aux performances diaboliques capables de satisfaire une catégorie d’utilisateurs prêts à dépenser 50 voire 60€ dans une souris filaire, et ceci dans le seul but d’optimiser leur rendement de head-shots ou de clics par minute.

Razer, petite société américaine dont la production se concentre sur des souris destinées aux gamers, et par conséquent potentiellement plus à l’écoute de ces derniers, se mesure ici à l’un des deux géants des périphériques en tous genres qu’est Logitech… et il faut bien avouer que cet affrontement fait des étincelles ! Que ce soit sur les forums de discussion où les fervents défenseurs des deux camps s’affrontent à coups de dpi et de patins en téflon, ou dans la réalité où a lieu une véritable avalanche de performances, le match est réellement très serré entre les deux prétendantes au titre que sont la Razer Diamondback, et sa nouvelle concurrente : la Logitech MX518.

Ce sont donc ces deux souris que vous retrouverez dans ce véritable duel, au cours duquel seront développés, comme de coutume, nos impressions détaillées au sujet de ces deux mulots hauts de gamme, mais également pour la première fois un protocole de tests inédit, destiné à vérifier la fiabilité de nos propos. Il nous aura donc fallu nous armer de nos exigences les plus pointues pour déterminer laquelle de ces deux souris se verra offrir le titre dans la catégorie « souris pour gamers ».

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Commentaires

rFlex 15/06/2005 01:23
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rFlex
Possédant une MX518 et jouant à haut niveau, je peux vous dire que ma MX518 me satisfait à tout les niveaux. Je ne pense pas qu'on peut dire que la MX518 est meilleure que la DiamondBack et vice versa, chacun son style de jeu et chacun son style pour "attraper" sa souris. La MX518 ne me donne pas moins de réflexe qu'une souris plus petite. Si vous êtes habitué à une série MX5xx, ne changez pas. Si au contraire vous êtes habitué à une série de souris toute petite, la Diamondback semble être plus approprié. Par contre en ce qui concerne le test pour les tirs à la railgun faut pas trop abusé LOL, ça ne dépend strictement que de l'utilisateur à ce niveau là ;).
Hercule007 15/06/2005 07:01
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Hercule007
L'ergonomie des mx518 font que tout le pigné doit bouger, alors qu'avec une razor, juste les doigts, en générale beaucoup plus rapide, mais un poil moins précis, suffisent.

C'est suivant aussi le style de votre facon de jouer.
Si vous êtes plutôt sniper, tout en douveur de loin, la mx518 et un poil mieux. Par contre si vous êtes du genre à foncer dans le tas et jouer la vitesse, la razor est la souris qu'il vous faut.

Je suis passé d'une mx500 à une razor, et c'est le jour et la nuit :)
Atlantis 15/06/2005 07:56
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Atlantis
rhaaa l'usb à 1000 Hz bourdel !
faut pas manquer ce point essentiel, surtout pour un test qui se destinne aux gamers :sweat:

edit : pour moi c'est le design qui a m'a fait jetter ma 510. gamer intensif inside (marathon lan)
Raoulbob 15/06/2005 09:30
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Raoulbob
Pour ma part, je possède une Razer Diamondback (l'édition limitée qui plus est), et je dois avouer que j'en suis content : c'est vrai que son poids est très petit, et sa prise en main efficace (un peu dérouté par les boutons sur les côtés au début, mais après on ne s'en aperçois plus du tout).

Bref, je ne regrette pas mon achat.
:)
FabienC 15/06/2005 10:57
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FabienC
eltorero2 a écrit :

Possédant une MX518 et jouant à haut niveau, je peux vous dire que ma MX518 me satisfait à tout les niveaux. Je ne pense pas qu'on peut dire que la MX518 est meilleure que la DiamondBack et vice versa, chacun son style de jeu et chacun son style pour "attraper" sa souris. La MX518 ne me donne pas moins de réflexe qu'une souris plus petite. Si vous êtes habitué à une série MX5xx, ne changez pas. Si au contraire vous êtes habitué à une série de souris toute petite, la Diamondback semble être plus approprié. Par contre en ce qui concerne le test pour les tirs à la railgun faut pas trop abusé LOL, ça ne dépend strictement que de l'utilisateur à ce niveau là ;).




l'habitude joue énormément oui, c'est pour ça que j'ai coopéré avec un pote : ma souris perso est une MX1000, vachement plus proche d'une 518 que d'une DB, donc mes tests auraient pas été très fiables [:spamafote]
ceci dit, on a eu tous deux les mêmes impressions alors qu'il vient d'une MX310, à mi-chemin entre les deux...

tomso49 a écrit :

rhaaa l'usb à 1000 Hz bourdel !
faut pas manquer ce point essentiel, surtout pour un test qui se destinne aux gamers :sweat:

edit : pour moi c'est le design qui a m'a fait jetter ma 510. gamer intensif inside (marathon lan)




j'ai pas pu le faire sur la bécane de tests :/ (pas à moi, trop de périfs USB branchés et nécessaires)
j'aurais mis un paragraphe dessus si j'avais pu, en effet :jap:
Aurelienazerty 15/06/2005 11:09
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Aurelienazerty
Enfin une souris de gamer utilisable par les gauchers...
Atlantis 15/06/2005 11:11
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Atlantis
ben le mentionner au moins aurait été interessant pour un gamer qui serait curieux d'aller chercher des avis sur la toile.
cyrano 15/06/2005 11:36
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cyrano
Question bète, en quoi joue la résolution du capteur ?

En gros, la téchno optique prend n images/s puis entre 2 images, il y a une recherche de vecteur de mouvement. J'avais vu des capteurs cmos en niveau de gris à 16*16 pixel pour ça. Cette recherche de mouvement cherche un paquet de pixel semblable entre 2 images en utilisant la lumière rasante et le relief du support. Cela veut dire qu'il faut que un bout de la 1er image soit présente dans la seconde, sinon cela ne marche pas.

Mais si on parle de résolution, cela fait entré en jeu l'optique devant le capteur. Genre à 1200 dpi, il suffit de rajouter un "zoom" devant le capteur. Cela augmente la précision à mort mais si le mouvement est trop rapide, il es possible que les 2 images soient trop différent pour que le capteurs trouve le vecteur de déplacement.

J'imagine que le nombre d'image/s est là pour compenser cet effet. Mais j'ai du mal à voir ce que fait le changement de résolution à la volé. Car, j'imagine pas qu'il y a un zoom optique dans la souris. Peut-être un zoom numérique ? :/


FabienC 15/06/2005 12:01
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FabienC
a écrit :

Question bète, en quoi joue la résolution du capteur ?

En gros, la téchno optique prend n images/s puis entre 2 images, il y a une recherche de vecteur de mouvement. J'avais vu des capteurs cmos en niveau de gris à 16*16 pixel pour ça. Cette recherche de mouvement cherche un paquet de pixel semblable entre 2 images en utilisant la lumière rasante et le relief du support. Cela veut dire qu'il faut que un bout de la 1er image soit présente dans la seconde, sinon cela ne marche pas.

exact, mais il suffit d'augmenter la taille de la surface analysée

Mais si on parle de résolution, cela fait entré en jeu l'optique devant le capteur. Genre à 1200 dpi, il suffit de rajouter un "zoom" devant le capteur. Cela augmente la précision à mort mais si le mouvement est trop rapide, il es possible que les 2 images soient trop différent pour que le capteurs trouve le vecteur de déplacement.

J'imagine que le nombre d'image/s est là pour compenser cet effet. Mais j'ai du mal à voir ce que fait le changement de résolution à la volé. Car, j'imagine pas qu'il y a un zoom optique dans la souris. Peut-être un zoom numérique ? :/

il est tout à fait possible que ce changement se fasse de façon matérielle au niveau de l'électronique simplement en applicant un facteur égal à ( définition choisie / définition max ) sur la 518 par exemple. Je ne pense pas que ce soit un hasard si les définitions utilisables sans drivers correspondent précisément à la moitié et au quart de la définition max :d
Sur la Razer, et sur la Mx avec les drivers, ça doit se faire de façon logicielle, simplement comme quand tu ajustes la vitesse de ton pointeur par exemple




rFlex 15/06/2005 12:44
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rFlex
a écrit :

L'ergonomie des mx518 font que tout le pigné doit bouger, alors qu'avec une razor, juste les doigts, en générale beaucoup plus rapide, mais un poil moins précis, suffisent.

C'est suivant aussi le style de votre facon de jouer.
Si vous êtes plutôt sniper, tout en douveur de loin, la mx518 et un poil mieux. Par contre si vous êtes du genre à foncer dans le tas et jouer la vitesse, la razor est la souris qu'il vous faut.

Je suis passé d'une mx500 à une razor, et c'est le jour et la nuit :)




Quand je joue, quelque soit la souris, c'est tout mon bras qui bouge ( jouant sur une sensibilité très basse, il me faut 35cm minimum pour jouer sous CS et 45 sous Quake 3 ). Etre sniper, quelque soit le jeu c'est aussi très très rapide, on joue jamais en douceur en étant snipeur ;) ( sinon vous allez pas capter la balle qui va vous arriver en pleine geule ... )
cyrano 15/06/2005 13:01
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cyrano
fabienc>
"exact, mais il suffit d'augmenter la taille de la surface analysée"

Donc en gros, augmener le nombre de pixel dans l'image mais il ne parle pas de ça ici.

Citation :
il est tout à fait possible que ce changement se fasse de façon matérielle au niveau de l'électronique simplement en applicant un facteur égal à ( définition choisie / définition max ) sur la 518 par exemple. Je ne pense pas que ce soit un hasard si les définitions utilisables sans drivers correspondent précisément à la moitié et au quart de la définition max :d
Sur la Razer, et sur la Mx avec les drivers, ça doit se faire de façon logicielle, simplement comme quand tu ajustes la vitesse de ton pointeur par exemple


Donc en gros, pour passer de 1200 dpi à 400 dpi, ils n'utiliseraient pas tous les pixels ? En quoi cela pourrait améliorer quoi que se soit ?

Passer de 1200 à 400 dpi devrait logiquement (d'après la définition des dpi) baisser la résolution de la souris. Mais ici, cela ne fait que baisser sa vitesse non ?
FabienC 15/06/2005 13:06
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FabienC
a écrit :

fabienc>
"exact, mais il suffit d'augmenter la taille de la surface analysée"

Donc en gros, augmener le nombre de pixel dans l'image mais il ne parle pas de ça ici.

oui, ou augmenter la surface elle même

Citation :
il est tout à fait possible que ce changement se fasse de façon matérielle au niveau de l'électronique simplement en applicant un facteur égal à ( définition choisie / définition max ) sur la 518 par exemple. Je ne pense pas que ce soit un hasard si les définitions utilisables sans drivers correspondent précisément à la moitié et au quart de la définition max :d
Sur la Razer, et sur la Mx avec les drivers, ça doit se faire de façon logicielle, simplement comme quand tu ajustes la vitesse de ton pointeur par exemple


Donc en gros, pour passer de 1200 dpi à 400 dpi, ils n'utiliseraient pas tous les pixels ? En quoi cela pourrait améliorer quoi que se soit ?

Passer de 1200 à 400 dpi devrait logiquement (d'après la définition des dpi) baisser la résolution de la souris. Mais ici, cela ne fait que baisser sa vitesse non ?

non non, en utilisant tous les pixels, mais simplement en modifiant de façon matérielle ou logicielle les deux coordonnées du vecteur déplacement par un facteur x, comme je l'ai expliqué.
effectivement, le changement de définition a pour seul but de réduire la vitesse du pointeur :jap: mais, comme toi, j'ai du mal à comprendre comment on pourrait changer la résolution de la souris (et accessoirement quel intérêt ça présenterait) sans la doter d'une sorte de zoom




cyrano 15/06/2005 13:30
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cyrano
Augmenter la surface du capteur n'a strictement aucun interret vu qu'il y a une optique devant qui fait la taille de l'image que tu veux. C'est augmenter le nombre de pixel qui importe pour avoir plus de détail dans l'image et être plus précis.

Pour la notion de dpi, je ne comprends pas trop. Quelle différence dans ce cas avec baisser la vitesse dans le logiciel utilisé ?
FabienC 15/06/2005 13:40
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FabienC
a écrit :

Augmenter la surface du capteur n'a strictement aucun interret vu qu'il y a une optique devant qui fait la taille de l'image que tu veux. C'est augmenter le nombre de pixel qui importe pour avoir plus de détail dans l'image et être plus précis.

les deux ont un intérêt je trouve [:spamafote] les décrochages observables sur les souris optiques d'il y a quelques années lors de déplacements très rapides étaient, comme tu l'as dit, dus au fait que le capteur n'arrivait plus à établir aucun correspondance entre deux images successives, et donc n'était capable de retranscrire aucun vecteur de déplacement... 2 remèdes à cela : augmenter la fréquence de capture, ou augmenter la surface analysée

Pour la notion de dpi, je ne comprends pas trop. Quelle différence dans ce cas avec baisser la vitesse dans le logiciel utilisé ?

d'après moi, la seule différence est l'endroit où a lieu la modification... en software dans ton logiciel, donc la modif est effectuée par ton CPU ; au niveau de l'électronique, donc directement en hardware sur la MX518 (à ma connaissance, la seule souris dispo à l'heure actuelle capable de le faire)


cyrano 15/06/2005 14:06
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cyrano
si tu augmentes la surface (genre avec une optique grand angle), tu perds en précision.

Et la modif dans le hardware apporte qqch ?
FabienC 15/06/2005 14:10
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FabienC
a écrit :

si tu augmentes la surface (genre avec une optique grand angle), tu perds en précision.
certes

Et la modif dans le hardware apporte qqch ?en plus par rapport au software tu veux dire ? je ne pense pas



olioops 15/06/2005 15:13
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olioops
Perso j'ai viré le poid à l'interieur de ma MX510,et paf! achement plus legere que la rasoirtrucback! :sol: bon d'accord,paf!! plus de garantie :sarcastic:
Atlantis 15/06/2005 15:39
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Atlantis
koul-bi a écrit :

Perso j'ai viré le poid à l'interieur de ma MX510,et paf! achement plus legere que la rasoirtrucback! :sol: bon d'accord,paf!! plus de garantie :sarcastic:


non j'avais aussi viré poids dans ma 510 et elle est du mm poids environ apres.

au niveau des résolutions*vitesse*surface de capteurs de toute façon avec les 510 on avait atteint le parfait. le capteur de ma razer db ne m'apporte rien de plus à ce niveau à mon avis. je n'attend rien de plus de ce coté d'ailleurs avec les nouveaux capteurs. mais l'électronique si, justement la latence entre la souris et le pc est une chose essentielle. et avec le 1000Hz je pense qu'on atteint le parfait de ce coté aussi (125Hz pour l'usb standard). pour les prochaines souris ça se jouera sur le prix, l'ergonomie (les boutons latéraux de la db sont pas top à mon avis, ils auraient dû les découpler comme sur les logitech) et les fonctionnalités annexes (vibreurs, coques personnalisables et je ne sais quoi d'autre)
Hercule007 15/06/2005 18:58
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Hercule007
eltorero2 a écrit :

Quand je joue, quelque soit la souris, c'est tout mon bras qui bouge ( jouant sur une sensibilité très basse, il me faut 35cm minimum pour jouer sous CS et 45 sous Quake 3 ). Etre sniper, quelque soit le jeu c'est aussi très très rapide, on joue jamais en douceur en étant snipeur ;) ( sinon vous allez pas capter la balle qui va vous arriver en pleine geule ... )




quand tu est sniper, tu ne doit pas faire un 180 degré et faire un head shot au gas derriére vous en moins de 2 diéme de seconde...
Si c'est le cas, c'est que 1. tu as eu du Q de le toucher 2. tu joue mal puisque tu prend trop de risque
Quand tu es sniper tu essaies de faire en sorte que les ennemis viennent dans un angle de 90 degré max devant toi.

C'est donc rapide mais sur quelques milimétre.

olioops 15/06/2005 19:14
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olioops
Atlantis> Merçi pour la preçision!en fait j'avais pas pesée les souris! :whistle: Mais le comparatif m'avais"agacé"en mettant l'accent sur ce probleme de poid. pour les vibreurs ,il y a peut-etre un risque d'alterer la précision du tir ds les fps,autant "physiquement"sur l'instant, que pour la stabilité du capteur a long termes ?!Et pour les coques interchangeables,il faudrait un systeme de double coques(pour ne pas pouvoir acceder aux entrailles du bidule et conserver la garantie!!)surcout de production..risque commercial.Ou alors c'est une grosse bande de faignasse qui manque de creativitée :o
Atlantis 15/06/2005 22:57
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Atlantis
koul-bi a écrit :

Ou alors c'est une grosse bande de faignasse qui manque de creativitée :o


:jap: :D
Bichou 16/06/2005 10:10
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Bichou
Je suis content de ma MX510 sauf que parfois elle déraille, le curseur bouge tout seul en jeu ou sous W$ branché en USB ou PS/2 ( de même pour la MX518 ). Un problème de logitech ??
guilland 16/06/2005 13:51
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guilland
Bon ok, pour se comparatif les souris coutent cher.
Cela me fait réfléchier pour un achat.
Mais doit-on en plus acheter un tapis fUnc qui coute quasiment aussi cher pour profiter de ce materiel? Un tapis classique va t-il grandement altérer les perfs.?
Atlantis 16/06/2005 16:49
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Atlantis
farlene a écrit :

Je suis content de ma MX510 sauf que parfois elle déraille, le curseur bouge tout seul en jeu ou sous W$ branché en USB ou PS/2 ( de même pour la MX518 ). Un problème de logitech ??


t'es en sensibilité haute ?
Nitrix 17/06/2005 01:28
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Nitrix
Bonjour. :hello:
J'aurais aimé savoir si ça change quelque chose de changer le taux d'echantillonnage de la souris?
Pour ma souris il y a les valeurs suivantes:
20-40-60-80-100-200 (on ne rit pas SVP)

Ma souris est acturelleement sur 100 est-ce que cela m'apporteré quelque chose de la mettre sur 200. Va-t-elle supporter le 200? C'est une Trust AMI MOUSE 250S une petite souis optique pas cher quoi. Désolé mais je n'ai rien comme tune ces temps-ci donc les MX518 et RAZER ce n'est pas encore pour moi.
Atlantis 18/06/2005 17:13
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Atlantis
ça attire les chutes de météorites :o
panpan_51 23/06/2005 15:24
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panpan_51
Et ca fait exploser les chats! [:sseb22:7]
gaby_la_star 24/06/2005 18:35
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gaby_la_star
pour Atlantis : essaie de mettre une feuille de papier A4 blanche sur ton tapis, elle ne devrait plus bouger toute seule, car la feuille de papier est pleine de relief. En plus ça glisse mieux que la plupart des tapis souris et tu peux écrire des trucs urgents dessus si besoin :)

Sinon, en quoi le fait de ne pas etre symétrique confère à la MX518 un inconvénient par rapport à la diamondback pour les jeux ???

Pourquoi le premier test n'est pas considéré comme représentatif et le deuxième sous Quake 3 l'est ?

Pourquoi une petite souris est plus adaptée aux jeux qu'une plus grosse?

C'est plutôt une question d'habitude

Les logitech sont vraiment pas mal, sauf il est vrai les boutons du haut mal placés. Et le revetement de la MX518 n'est pas aussi confortable que celui de la MX500.
FabienC 24/06/2005 18:56
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FabienC
azerde a écrit :

pour Atlantis : essaie de mettre une feuille de papier A4 blanche sur ton tapis, elle ne devrait plus bouger toute seule, car la feuille de papier est pleine de relief. En plus ça glisse mieux que la plupart des tapis souris et tu peux écrire des trucs urgents dessus si besoin :)

Sinon, en quoi le fait de ne pas etre symétrique confère à la MX518 un inconvénient par rapport à la diamondback pour les jeux ???

j'ai toujours trouvé ça plus efficace (mais moins naturel) d'avoir le poignet à l'horizontale, mais je conçois qu'avec l'habitude ça ne pose aucun problème

Pourquoi le premier test n'est pas considéré comme représentatif et le deuxième sous Quake 3 l'est ?

le test est représentatif, sinon je ne l'aurais pas effectué... c'est l'écart infime de scores qui ne l'est pas, tout simplement (et pour d'autres raisons détaillées dans l'article)

Pourquoi une petite souris est plus adaptée aux jeux qu'une plus grosse?

plus facile à être dominée, moins fatiguante dans cette position également

C'est plutôt une question d'habitude

l'habitude prime sur toutes les considérations de cet article au niveau de la forme, en effet :jap:

Les logitech sont vraiment pas mal, sauf il est vrai les boutons du haut mal placés. Et le revetement de la MX518 n'est pas aussi confortable que celui de la MX500.
si les Logitech étaient merdiques, crois-moi que d'une part, je n'en utiliserais pas ( :d ), et d'autre part, je me serais fait un plaisir de l'écrire expressément
si le ton de ma conclusion est si nuancé, c'est précisément parce qu'il s'agit de deux excellentes souris :d


Atlantis 25/06/2005 23:21
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Atlantis
azerde a écrit :

pour Atlantis : essaie de mettre une feuille de papier A4 blanche sur ton tapis, elle ne devrait plus bouger toute seule, car la feuille de papier est pleine de relief. En plus ça glisse mieux que la plupart des tapis souris et tu peux écrire des trucs urgents dessus si besoin :)


rofl, t'inquiete pas je pense avoir déjà tout essayé dans le domaine va. et le mieux c'est le revetement autocollant mélaminé de cuisine, avec coloration micro tacheté.
les oscillations on les avait encore avec les dual optical (ah nostalgie ...) mais plus avec les mx. enfin ça dépend du support, le bois leur pose encore des pb parfois (sisi mm avec une 510). mais pour un gamer c'est anecdotique car il jouera pas directos sur la table en bois :D .

austinou a écrit :

l'habitude prime sur toutes les considérations de cet article au niveau de la forme, en effet :jap:


hmmm pas aussi catégorique, ma main à l'habitude des formes zarbi de logitech depuis plusieurs années et je prefere de loin la razer, le changement a été rapide (qq jours). en tout cas la prise en main aurait pu faire l'objet du test de cécoupage de contour (pkoi t'as pas repris ?)
FabienC 26/06/2005 14:59
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FabienC
tomso49 a écrit :

hmmm pas aussi catégorique, ma main à l'habitude des formes zarbi de logitech depuis plusieurs années et je prefere de loin la razer, le changement a été rapide (qq jours). en tout cas la prise en main aurait pu faire l'objet du test de cécoupage de contour (pkoi t'as pas repris ?)




je suis d'accord qu'on peut se faire à une nouvelle prise en main, de mon côté ça prend un temps nettement plus important (1 à 2 semaines), mais l'habitude reste quand même un facteur déterminant dans les performances que tu peux obtenir avec une souris, je trouve :o
mais je ne prétends pas détenir la vérité ultime, c'est juste une constation que j'ai fait à force de changer constamment de mulot :d
mais j'ai peut-être été un peu catégorique certes ; je pense néanmoins qu'un mec qui passe des centaines d'heures de jeu avec un certain design gardera une préférence pour ce design, même s'il pourra s'adapter à d'autres, ceci notamment à la vue de tous les joueurs rebutés par le passage MX->DB et inversement (des gens comme soi, capables de s'adapter relativement rapidement, m'ont l'air relativement minoritaires, mais je peux me tromper, je ne sais pas ce que tu en penses :o )

j'ai pas compris l'histoire du découpage de contour par contre :??:
si tu fais référence au protocole de tests que tu m'avais indiqué, il me semble en avoir déjà expliqué les raisons sur le topic Diamondback de macareu
également une autre raison : à partir du moment ou je vois aucune différence de perfs entre les deux mulots, la seule différence se fera au niveau de l'ergonomie, et sur du découpage de contours je pense que l'habitude va VRAIMENT jouer, parce que je vois mal un design être plus adapté qu'un autre sur des mouvements aussi petits et surtout lents, très honnêtement
ceci dit, si tu estimes ce genre de tests réellement utile et surtout fiable et significatif (ce qui n'est pas mon cas), je veux bien m'y livrer dans un futur article, ou alors en discuter sur hfr ou ici-même
mais très franchement, je vois mal des souris aussi performantes que celles que j'ai testées lors de cet article se distinguer significativement lors d'un contour de 5 pixels ;)