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Lecture des sources vidéo

Des différences importantes peuvent exister entre les différents lecteurs DVD (logiciels) disponibles, que ce soit au niveau des fonctionnalités offertes ou de la qualité vidéo. Une des explications concernant cette dernière réside dans le fait que les DVD contiennent des vidéos entrelacées, car initialement prévus pour les écrans cathodiques classiques, alors qu’ici nous nous plaçons dans le cas d’un traitement (PCHC) et d’une visualisation (périphérique d’affichage) progressifs. La clef réside donc dans le désentrelacement géré par le lecteur de DVD. Beaucoup de DVD présentent en effet des problèmes de nature diverse, et qui provoquent l’apparition d’artefacts visuels plus ou moins gênants (souvent invisibles pour la plupart des spectateurs), sur la plupart des lecteurs.

Comme ce point est crucial et que la lecture de DVD sera le rôle privilégié du PCHC de bon nombre d’entre vous, nous allons ici revenir très rapidement sur les bases. Leur compréhension est intéressante à plus d’un titre, et sera un gros plus pour la compréhension de plusieurs articles à venir.

Considérons d’abord les films. La grande majorité d’entre eux sont enregistrés au rythme de 24 images/secondes (à ne pas confondre avec la fréquence à laquelle ils peuvent être diffusés dans les cinémas). Or, les DVD n’ont été initialement conçus que pour les périphériques d’affichage entrelacés. Pour caser un film sur un DVD, la compression MPEG-2 va donc transformer ces 24 images par secondes en X rafraîchissements de l’écran. X représente la fréquence de balayage des écrans de télévision traditionnels, soit 50 Hz en Europe (PAL) et 59,94 Hz aux USA, Canada, Japon (NTSC).

L’entrelacement

Avec le PAL, c’est assez simple : le film est accéléré d’environ 4 % de manière à obtenir 25 images/secondes, via déplacement de la première image de la deuxième seconde du film, à la fin de la première seconde (et ainsi de suite). Notez au passage que cela provoque un raccourcissement de la durée du film, par rapport à la durée cinéma (toujours de 25/24 soit environ 4 %). Puis, chacune de ces 25 images donne naissance à deux « champs » ou rafraîchissements de l’écran : le premier champ va inclure les lignes 1, 3, 5, etc. alors que le second va au contraire contenir les lignes 2, 4, 6 etc. Il n’y a donc pas de perte d’informations mais simplement une séparation de l’image, une ligne sur deux, de manière à stocker sur le DVD 50 champs/secondes. Ces champs seront ainsi lus simplement et directement dans le cas d’un périphérique d’affichage entrelacé.


Ainsi, si nous considérons comme "Image 1" l’image suivante :


Elle sera stockée et affichée en deux fois sur un diffuseur entrelacé :


En ce qui concerne le NTSC, c’est à peine plus compliqué. Des notions élémentaires de mathématiques nous apprennent que 59,94 est environ 2,5 fois plus élevé que 24. Or il est inconcevable d’afficher une demi-image. L’algorithme permettant de stocker un film sur un DVD NTSC est donc le suivant : le film est tout d’abord ralentit à 23,976 images/secondes de manière à ce qu’ils soit exactement 2,5 fois plus lent que la vitesse de balayage 59,94 Hz, ce qui provoque ici un allongement de la durée totale du film de 0,1 % par rapport à l’original. Puis, l’algorithme fonctionne par série de 2 images du film, et la transforme en une série de 5 champs. La première image du film va donner 2 champs, suivant la même logique que pour les DVD PAL : un premier champ avec les lignes paires, et un second champ avec les lignes impaires. Puis, la deuxième image du film va donner non pas 2 mais 3 champs : un champ avec les lignes paires, puis un champ avec les lignes impaires, et enfin un nouveau champ avec les lignes paires (identique au premier donc). Notez qu’en théorie, ce troisième champ n’est d’ailleurs même pas présent sur le DVD afin d’économiser de la place : le premier champ sera lu une seconde fois. Et ainsi de suite, d’où le terme « 3-2 » utilisé dans différentes expressions.

Précisons toutefois que comme l’entrelacement ne peut se faire que s’il y a alternance des lignes affichées (paires puis impaires puis paires, etc.), la troisième image du film va donner un premier champ constitué des lignes non plus paires mais impaires : la symétrie de l’algorithme n’est donc parfaite que lorsque l’on considère 4 images du film, ou 10 champs consécutifs sur le DVD.


L’association de 3 champs consécutifs tirés d’une seule image originale, est ce qui explique une partie des défauts parfois visibles lors de la lecture d’un DVD NTSC sur un écran classique : un champs impaire, provenant d’une image 1, peut ainsi être complété sur l’écran par un champ paire provenant non pas de l’image 1 mais 2. Sur une scène fixe, aucun problème : les images 1 et 2 sont à peu près identiques. Par contre, dans le cas d’un gros objet qui se déplace rapidement, la non correspondance des lignes paires avec les lignes impaires peut devenir visible dans certains cas. Ce problème n’est pas présent avec les DVD PAL.

A noter que la norme MPEG-2 autorise parfaitement d’encoder un flux d’images progressives, et plus encore que la majorité des films sont initialement enregistrés en progressif. Mais encore une fois, le DVD a été conçu pour les écrans entrelacés, ce qui fait qu’à quelques rares exceptions près, tous les films que vous pouvez acheter en DVD contiennent le flux entrelacé que nous venons de détailler. Evidemment, tout serait très simple si l’on se passait de cette sorte de rétro-compatibilité avec l’ancien matériel. Mais beaucoup de choses fonctionnent de la même manière (compatibilité X86 de l’architecture des ordinateurs actuels par exemple, qui bride l’évolution des performances), parce que la technologie est un compromis que l’on plie aux exigences de compatibilité quand il le faut.


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Commentaires

Gambit 08/06/2005 11:48
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Gambit
ça aurait été sympa de présenter un peu tous les frontend, ne serait-ce qu'a moins citer leur noms .... :/


parceque parler juste de Xlobby .. le plus repoussant pour un neophyte en plus :/
Gambit 08/06/2005 11:50
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Gambit
Citation :La plupart des logiciels traditionnellement fournis avec les autres Media Center ne sont pas fournis dans le kit de base de Xlobby, [g]ce qui est une chance[/g]


ça c'est uniquement ton point de vue [:spamafote]

par exemple, moi je prefere largement un truc homogene et uniforme (et a priori je suis loin d'etre le seul) ...
Florian c 08/06/2005 11:51
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Florian c
Merci de lire toute la partie avant de critiquer. :o
Gambit 08/06/2005 11:53
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Gambit
Djlauby a écrit :

Merci de lire toute la partie avant de critiquer. :o




y'a juste un lien en bas, sur un article non PPc [:spamafote]
cactux 08/06/2005 11:59
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cactux
J'ai parcouru rapidement cet article, je n'ai pas trouve mention de MythTV... Est-ce moi qui ai mal lu ?
Sinon, un article qui parle de PCHC sans parler de MythTV => direct poubelle.
marsien 08/06/2005 12:53
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marsien
Pour ma part, j'ai parcouru rapidement l'article (boulot oblige, plus de temps ce soir...), mais rien que le fait de voir des fenêtres Windows partout me laisse supposer qu'on aura que peu ou pas d'info sur des équivalents linux, tel que Geexbox... Dommage.
FRandon 08/06/2005 14:10
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FRandon
Shino-Genin a écrit :

Pour ma part, j'ai parcouru rapidement l'article (boulot oblige, plus de temps ce soir...), mais rien que le fait de voir des fenêtres Windows partout me laisse supposer qu'on aura que peu ou pas d'info sur des équivalents linux, tel que Geexbox... Dommage.



c'est vrai :jap:
par contre, la partie sur powerstrip, les calibrations et les adaptations de la CG aux diffuseurs aurait pu être un peu plus détaillée. Il aurait fallu faire juste une page sur les possibilités de ffdshow aussi :(

Mixé avec le 1er article, c'est pas mal quand meme
Florian c 08/06/2005 14:10
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Florian c
marsien > Yep, c'était prévu au départ mais là encore impossible à intégrer dans cet article sans doubler le volume. Cela étant y a des choses qui vont arriver par la suite... ;)
fanfoue 08/06/2005 15:04
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fanfoue
Idem, je trouve aussi que c'est dommage de ne voir aucune mention a Linux et au tres bon MythTV dans ce dossier.

Je l'utilise depuis quelques mois sur un pc dedie et j'en suis tres satisfait.
zouga 08/06/2005 19:11
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zouga
salut tous, bel article même s'il ne fait pas le tour des différents logiciels.

Au cas où vous comptez corriger cela : je me permets de citer easymmbox (logiciel gratuit) disponible là easymmbox

coucou gambit, comment va ton poil ?
FRandon 08/06/2005 20:30
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FRandon
comment change t on le Rendu vidéo : VMR-9 VS Overlay ?
j'ai une 9600xt sous xp

merci
Gambit 08/06/2005 20:48
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Gambit
infor_moi a écrit :



coucou gambit, comment va ton poil ?





35,6 metres au dernier recensement :o
Neuromancer 09/06/2005 09:03
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Neuromancer
Salut. Ca fait un moment que je suis ces articles sur les PCHC, fan de Home Cinema depuis lgtps, vieil abonné aux Années Laser.
Ben dans l'ensemble c'est sympa, PowerStrip, filtres ffdshow, etc... mais j'ai quand même 2 critiques majeures.

1 - Un article sur la connectique, le matériel (autre que boitier), ect... serait le bien venu.

2 - Toute la partie sur désentrelacement me laisse quelque peu perplexe. Je peux me tromper mais dans ce cas, tous les journalistes des Années Laser et de la presse HC spécialisée aussi : Tous les DVD sont progressifs ! Mieux encore, toutes les vidéos numériques sont progressives. Se sont les diffuseurs video qui sont soit progressifs (LCD (et donc tous les projos), Plasma, Tri-tube) soit entrelacés (télé cathodique). Comme l'a si bien dit l'auteur de l'article, l'entrelacement est un "artefact" de la "lenteur" des canons à électrons des tubes cathodiques.
Citation :A noter que la norme MPEG-2 autorise parfaitement d’encoder un flux d’images progressives, et plus encore que la majorité des films sont initialement enregistrés en progressif. Mais encore une fois, le DVD a été conçu pour les écrans entrelacés, ce qui fait qu’à quelques rares exceptions près, tous les films que vous pouvez acheter en DVD contiennent le flux entrelacé que nous venons de détailler.

Vrai et faux. A part le cas particulier des films tournés en vidéo analogique (tous ce qui n'est pas de la pellicule ou de la DV), tout est en progressif sur les DVD. Les films ne sont pas scannés image par image comme on pourrait le croire en lisant l'article, ils sont scannés en lecture 24 images/s par une sorte de caméra digitale HD, ce qui explique du coup très bien pourquoi sur certains arrets sur images d'un DVD, on a un flou de mouvement (comme vu sur les captures dans l'article), la caméra HD a pris une frame entre 2 images de la bobine puisque le PAL est à 25i/s et le NTSC à 29.9 et des poussières (d'où cette impression de flou général sur les images NTSC, plus de frames sont capturées entre 2 images de la pellicule). D'ailleurs ça implique 2 masters, un master digital PAL et un master digital NTSC. Ces masters sont réalisés par le studio de développement généralement. Ensuite ils sont envoyés chez l'authorer DVD pour encodage MPEG2. Pour la petite histoire, là c'est pas comme avec DVDRip ou autre, les mecs là-bas produisent des profils d'encodage "à la main" pour faire varier le bitrate au mieux de vivacité des scènes.
Bref, le DVD est ensuite inséré dans une platine avec toutes les frames complètes ! Ce sont les convertisseurs vidéo de la platine qui s'occupent d'entrelacer le flux pour le diffuseur. C'est pour ça qu'il y a eu un léger scandale au moment de la sortie très lente des platines progressives et surtout de leur prix puisqu'il suffit juste de faire un bypass du convertisseur video.

Source : des années de lecture de la presse spécialisée HC.
Florian c 09/06/2005 10:37
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Florian c
Salut,

1 - T'as du louper un article de la série alors : http://www.presence-pc.com/tests/P [...] ption-273/ ;)

2- Alors, concernant l'affirmation "Tous les DVD sont progressifs !", c'est faux. Ca dépend. La plupart des DVD contenant des concerts, évènements sportifs, séries TV, et les bonus des films (ce qui fait pas mal quand même) sont entrelacés. Le flou de mouvement vu sur la capture ne provient d'ailleurs pas d'un DVD de film mais vidéo (concert Metallica). Concernant les DVD de films, il semble qu'on en trouve en progressifs (la plupart, selon certains) et en entrelacés, mais honnêtement il y a beaucoup de sources discordantes sur le sujet...
Neuromancer 09/06/2005 12:58
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Neuromancer
Djlauby a écrit :

Salut,

1 - T'as du louper un article de la série alors : http://www.presence-pc.com/tests/P [...] ption-273/ ;)

2- Alors, concernant l'affirmation "Tous les DVD sont progressifs !", c'est faux. Ca dépend. La plupart des DVD contenant des concerts, évènements sportifs, séries TV, et les bonus des films (ce qui fait pas mal quand même) sont entrelacés. Le flou de mouvement vu sur la capture ne provient d'ailleurs pas d'un DVD de film mais vidéo (concert Metallica). Concernant les DVD de films, il semble qu'on en trouve en progressifs (la plupart, selon certains) et en entrelacés, mais honnêtement il y a beaucoup de sources discordantes sur le sujet...




1 - Tient ouaip j'l'avais oublié celui-là, autant pour moi.

2 - J'ai bien fait la distinction ensuite entre évènements filmés en vidéo analogique et le reste ;) Mais ils sont tout de même tous progressifs. Les artefacts que tu montres sur les concerts sont du au passage au progressif lors de la numérisation du master pas d'une conversion entrelacé -> progressif -> entrelacé par le lecteur (j'vois pas l'intéret :heink: ). Enfin tout cela d'après mes sources bien sûr. Mais ça me semble logique, pour preuve, les signaux progressifs des platines sortent toujours (hors connections numériques) par les composantes (Y, Cb, Cr), signal le moins charcuté par les convertisseurs vidéo des platines. Et toutes (ou presque) les platines utilisent un petit switch à l'arrière pour choisir entre entrelacé et progressif, preuve que si il y avait des DVD entrelacés, ça serait le bordel pour repasser la platine en entrelacé. :pt1cable:
Florian c 09/06/2005 13:10
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Florian c
Mmh, si tous les DVD étaient entrelacés je vois mal pourquoi tous les lecteurs DVD (logiciel PC) évolués intègrent des filtres de désentrelacement et la possibilité de choisir l'algorithme. Ni pourquoi cela fait l'objet de soins tout particuliers même sur les filtres de post-process (ffdshow, etc.), et pourquoi ATI et NVIDIA vantent toujours autant les mérites de leurs algos de désentrelacement dans leurs derniers GPU...
H4dd3R 09/06/2005 13:16
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H4dd3R
Autre point pour appuyer les propos de Neuromancer:

Qd vous rippez un dvd, pas de filtre de désentrelacement.
Qd vous affichez ensuite image par image avec dvd2avi, si le flux mpeg2 était entrelacé, on pourrait prendre en défaut l'algo de désentrelacement de dvd2avi (pour autant qu'il y en aie un). Or j'avoue ne jamais avoir remarqué le moindre défaut sur des films, même sur les scènes rapides. juste le flou dont parle Neuromancer.
katkar 16/06/2005 16:21
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katkar
Djlauby a écrit :

Salut,

1 - T'as du louper un article de la série alors : http://www.presence-pc.com/tests/P [...] ption-273/ ;)

2- Alors, concernant l'affirmation "Tous les DVD sont progressifs !", c'est faux. Ca dépend. La plupart des DVD contenant des concerts, évènements sportifs, séries TV, et les bonus des films (ce qui fait pas mal quand même) sont entrelacés. Le flou de mouvement vu sur la capture ne provient d'ailleurs pas d'un DVD de film mais vidéo (concert Metallica). Concernant les DVD de films, il semble qu'on en trouve en progressifs (la plupart, selon certains) et en entrelacés, mais honnêtement il y a beaucoup de sources discordantes sur le sujet...




Tous les DVD sont entrelacés ....
morducinema 27/08/2005 02:45
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morducinema
bonjour
tout dabord merci pour cet article sur la conception d'un pchc. en effet je suis sur le point d'acheter les composants necessaires pour sa fabrication.
g pour ma part un plasma 55 pouces.
cependant j'aurai quelques questions au niveau materiel.
j'hesite entre la gigabite 6600 gt passif et la ati 800 gt (laquelle choisir sachant que mon pchc me servirai pour les jeux et les films)
2 eme question: g lu des critiques sur la carte mere chaintech vnf4, visiblement elle chaufferait dangereusement alors est ce vraiment un produit conseillé ? cependant elle m'interresse vu son prix tres abordable.
derniere question et pas des moindre: avec un pchc de config maxi et des logitiels bien paramétrés améliore t on la qualité des films support dvd ?

remarque: cela m'étonne que des spécialistes comme vous ne savent pas si les dvd sont progressifs ou entrelacés. Pourriez vous avoir une réponse objective sur le sujet. (peut etre tout simplement en contactant les personnes qui fabrique les dvds ?
jicy 19/09/2005 15:45
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jicy
Citation :Les films ne sont pas scannés image par image comme on pourrait le croire en lisant l'article, ils sont scannés en lecture 24 images/s par une sorte de caméra digitale HD, ce qui explique du coup très bien pourquoi sur certains arrets sur images d'un DVD, on a un flou de mouvement (comme vu sur les captures dans l'article)


c'est complètement faux. La lecture du film sur pélicule se fait à 25 images / secondes, c'est pour ça qu'un film qui passe à la télé est légèrement plus court qu'au cinéma.
FRandon 04/10/2005 10:41
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FRandon
c'est fou ça !
comment il font pour synchroniser le son alors, ils l'accélère ?
bilan 29/10/2005 13:30
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bilan
Dans la FAQ sur les DVD (http://fernould.club.fr/dvdfaqvf.html#1.40) on peut lire:

Citation :Il existe une énorme confusion sur la question : le format DVD Vidéo est-il progressif ou entrelacé ? Voici la seule vraie réponse : "le signal vidéo provenant d'une source à balayage progressif (film par exemple) est le plus souvent encodé sur DVD sous forme de paires de trames entrelacées, qu'un lecteur à balayage progressif permet de recombiner pour recréer le signal vidéo à balayage progressif original." Voir 3.8 pour des explications approfondies sur le balayage entrelacé et progressif.

Pour tirer le meilleur parti d'un lecteur de DVD progressif, il faut utiliser un écran progressif lui aussi. Heureusement, tous les lecteurs progressifs possèdent aussi des sorties entrelacées : vous pouvez donc utiliser un tel lecteur sur votre téléviseur standard, et, le moment venu, en apprécier toutes les qualités en passant à un écran progressif. Il faut généralement agir sur un commutateur pour le régler en sortie entrelacée.


Certes, cette FAQ date un peu mais doit toujours être valable, car dans un tutoriel + récent sur le réencodage CCE, lorsqu'il parle d'option à cocher dans l'utilitaire employé , on peut lire:

Citation :Progressive Frames : cochez le seulement si vous êtes sûr que votre vidéo originale n’est pas entrelacée , ou si cela est indiqué dans Bitrate Viewer (le champ Frame Type). NB : si vous re-encodez un film du commerce vous pouvez cocher à 90%.
Remarque : La plupart des DVD PAL sont progressif, mais souvent encodé en interlaced (comme vous pouvez le voir dans bitrate viewer). Donc cochez la case Progressive Frames seulement si vous êtes sûr que votre film est vraiment progressif (si vous ne voyez aucun effet d'entrelacement durant la lecture du film sur votre PC).


Ce qui confirme bien ce qui est dit dans la FAQ dvd, et ce que florian et katlar disait, je pense.
Par contre, si j'interprète bien ce qu'il est dit dans le tuto sur le réencodage CCE, le progressiv scan (c'est-à-dire la transformation entrelacé -> progressiv) ne sera utile et efficace que si, à la base, la source était progressiv ?? Donc dans le cas de dvd concerts, par exemple, ou la source était déjà entrelacée, le progressiv scan (ou l'équivalent pc, càd les filtres de désentrelacement) seront moins (ou pas) efficaces ?
H4dd3R 02/11/2005 14:23
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H4dd3R
KaliStiK a écrit :

La plupart des DVD PAL sont progressif, mais souvent encodé en interlaced (comme vous pouvez le voir dans bitrate viewer). Donc cochez la case Progressive Frames seulement si vous êtes sûr que votre film est vraiment progressif (si vous ne voyez aucun effet d'entrelacement durant la lecture du film sur votre PC).



On y revient: il y a donc des DVDs en entrelacé et d'autres en progressif. Avec certains films progessifs qui sont encodés en entrelacé par une astuce qui m'échappe. ;)

Et en tt cas, je n'ai jamais utilisé le moindre filtre de désentrelacement sous avisynth. Et jamais constaté non plus le moindre effet d'entrelacement (à une exception près, il y a une éternité). D'où ma supposition que la grande majorité des films est en progressif.
boule de feu 03/11/2005 20:05
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boule de feu
Nero 7 premium vient de sortir, est-ce qu'il y a déjà eu des tests???

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