Lecture des sources vidéo (suite)
Le fonctionnement du lecteur de DVD est de décoder ce flux MPEG-2 pour obtenir les images entrelacées, puis de les désentrelacer pour obtenir des images progressives. Dans le cas du NTSC et malgré la présence de seulement 4 champs pour 2 images sur le DVD, c’est donc sur des suites de 5 champs (correspondants à 2 images originales) que la fonction de désentrelacement va travailler. Dès que cette fonction détecte 5 champs consécutifs dont le premier et le troisième sont identiques, elle passe en mode « film ». Elle fusionne alors le champ 1 et 2 et en tire trois images identiques ; puis elle fusionne les champs 4 et 5 et en tire deux images identiques : ainsi, on obtiendra un flux de 60 images progressives par secondes (soit la fréquence de rafraîchissement de la plupart des périphériques d’affichage progressifs), la majorité de ces images n’étant toutefois que des copies strictement identiques. Ce fonctionnement est assez trivial, et le désentrelacement d’un DVD NTSC est au final une opération assez simple ou il est possible d’obtenir un résultat parfait et fidèle au film originel.
La seule contrepartie provient de la génération alternative de 3 puis 2 images, à partir de chaque image du film : si l’on se place du point de vue du film originale, la diffusion du film sur DVD NTSC en affichage progressif modifie la régularité de la séquence. Ainsi une image sur deux restera affichée pendant 0,05 s (correspondant en fait à 3 images reconstituées), alors que la seconde image restera affichée seulement 0,0033 s (correspondant à 2 images reconstituées), et ainsi de suite. Ce phénomène est à l’origine de très légères saccades, visibles uniquement lors de certains déplacements rapides encore une fois.
En ce qui concerne le désentrelacement d’un film présent sur un DVD PAL, l’opération est plus complexe contrairement à ce qu’on pourrait croire. En effet, comme nous l’avons vu la suite de champs présente sur ce type de DVD est construite simplement, chaque image du film originel donnant lieu à deux champs. Cela veut dire que même après le décodage MPEG-2, le flux d’images entrelacées obtenue ne contiendra pas un seul champ redondant, contrairement à ce qui se passe en NTSC. Toute la difficulté pour le désentrelaceur consiste dès lors à savoir reconnaître les champs, et ne pas fusionner deux champs originaires de deux images différentes du film (une chance sur deux, statistiquement).
Pour aider à cette tâche, il est possible d’associer à chaque image du flux MPEG-2 du DVD un flag, sorte d’indication qui permet de spécifier si l’image est une image progressive, un champ impaire ou un champ paire. Malheureusement, ces flags ne sont qu’optionnels et même souvent erronés, car ils ne sont pas utiles dans le cadre d’une lecture visant à produire des images entrelacées.
Terminons avec le désentrelacement en mode vidéo. Si les deux méthodes de désentrelacement expliquées précédemment permettent de désentrelacer la plupart des films, les DVD ne servent pas qu’à cela. Ainsi, les concerts, les évènements sportifs, les séries TV et les bonus des films sont généralement enregistrés à l’aide de caméras qui produisent un flux d’images entrelacées. Ces caméras produisent directement 60 champs par secondes ; or, comme chaque champ correspond à un instant différent de la séquence temporelle filmée, il est impossible de reproduire des images progressives parfaites à partir de ces 60 champs par seconde.
Voyons par exemple ce qui se passe sur un concert de Metallica si l’on désactive les filtres de désentrelacement :
Le problème ne vient pas tant du dédoublement d’image (visible sur la première photo), car il reste discret dans le cadre d’une vidéo, même s’il participe à la sensation de flou. Mais plutôt des artefacts d’aliasing (visibles notamment sur la batterie) dès que la caméra se déplace.
Mince. Impossible donc de se passer des concerts ou les saisons de Friends en DVD sur le vidéoprojecteur ? Non, mais cela veut dire qu’il va falloir ruser, et que le résultat final ne pourra être au mieux qu’un compromis qualitatif plus ou moins acceptable. C’est dans ce domaine qu’une multitude d’algorithmes ont vu naissance, qu’ATI et NVIDIA nous vantent les mérites dans leurs derniers GPU par exemple. Ces algorithmes ne serviront à rien dans le cas de films en DVD, mais dans les cas ci-dessus, et aussi pour le signal TV reçu par un tuner.
Les lecteurs
Les lecteurs traditionnels tels PowerDVD, WinDVD ou Theatertek ont l’avantage de la simplicité et d’intégrer parfois quelques fonctionnalités intéressantes. PowerDVD 6 intègre par exemple le "Cyberlink Eagle Vision" qui adapte automatiquement le contraste et la couleur afin de rendre les films plus flashy et moins sombres, ce que certains apprécient. Un exemple avec à gauche l’image original et à droite le CLEV-2 :
Le résultat de base produit par chacun de ces lecteurs est très bon et relativement proche désormais, et son appréciation dépendra avant tout de votre sensibilité et de votre matériel. Cela étant, ces logiciels restent payants et peu flexibles, une association que l’on retrouvera à plusieurs niveaux dans cet article. Or, certains logiciels comme Media Player Classic, sont tout aussi simples d’emploi mais permettent d’aller bien plus loin, tout en restant gratuits et très légers dans le cas de MPC. Il est par exemple possible de spécifier le renderer audio voulu, et de forcer un algorithme de désentrelacement.
Bob et Weave sont les deux algorithmes de base de désentrelacement en mode vidéo : le premier prend chaque champ séparément et interpole les informations de chaque ligne manquante via les deux qui l’encadrent, alors que le second fusionne deux champs consécutifs pour former une image. Dans les deux cas (surtout le premier), le résultat est toutefois loin d’être à la hauteur, surtout après avoir observé attentivement le type de défauts que cela provoque.
Enfin et surtout, MPC permet de sélectionner chaque codec/filtre utilisé, de manière à pouvoir définir n’importe quelle association. Il est possible de sélectionner n’importe quel codec des logiciels installés, afin par exemple de coupler l’efficacité du décodeur vidéo NVDVD à AC3Filter, avec ffdshow en fin de chaîne.
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ça aurait été sympa de présenter un peu tous les frontend, ne serait-ce qu'a moins citer leur noms ....
parceque parler juste de Xlobby .. le plus repoussant pour un neophyte en plus
ça c'est uniquement ton point de vue
par exemple, moi je prefere largement un truc homogene et uniforme (et a priori je suis loin d'etre le seul) ...
Merci de lire toute la partie avant de critiquer.
Merci de lire toute la partie avant de critiquer.
y'a juste un lien en bas, sur un article non PPc
J'ai parcouru rapidement cet article, je n'ai pas trouve mention de MythTV... Est-ce moi qui ai mal lu ?
Sinon, un article qui parle de PCHC sans parler de MythTV => direct poubelle.
Pour ma part, j'ai parcouru rapidement l'article (boulot oblige, plus de temps ce soir...), mais rien que le fait de voir des fenêtres Windows partout me laisse supposer qu'on aura que peu ou pas d'info sur des équivalents linux, tel que Geexbox... Dommage.
Pour ma part, j'ai parcouru rapidement l'article (boulot oblige, plus de temps ce soir...), mais rien que le fait de voir des fenêtres Windows partout me laisse supposer qu'on aura que peu ou pas d'info sur des équivalents linux, tel que Geexbox... Dommage.
c'est vrai
par contre, la partie sur powerstrip, les calibrations et les adaptations de la CG aux diffuseurs aurait pu être un peu plus détaillée. Il aurait fallu faire juste une page sur les possibilités de ffdshow aussi
Mixé avec le 1er article, c'est pas mal quand meme
marsien > Yep, c'était prévu au départ mais là encore impossible à intégrer dans cet article sans doubler le volume. Cela étant y a des choses qui vont arriver par la suite...
Idem, je trouve aussi que c'est dommage de ne voir aucune mention a Linux et au tres bon MythTV dans ce dossier.
Je l'utilise depuis quelques mois sur un pc dedie et j'en suis tres satisfait.
salut tous, bel article même s'il ne fait pas le tour des différents logiciels.
Au cas où vous comptez corriger cela : je me permets de citer easymmbox (logiciel gratuit) disponible là easymmbox
coucou gambit, comment va ton poil ?
comment change t on le Rendu vidéo : VMR-9 VS Overlay ?
j'ai une 9600xt sous xp
merci
coucou gambit, comment va ton poil ?
35,6 metres au dernier recensement
Salut. Ca fait un moment que je suis ces articles sur les PCHC, fan de Home Cinema depuis lgtps, vieil abonné aux Années Laser.
Ben dans l'ensemble c'est sympa, PowerStrip, filtres ffdshow, etc... mais j'ai quand même 2 critiques majeures.
1 - Un article sur la connectique, le matériel (autre que boitier), ect... serait le bien venu.
2 - Toute la partie sur désentrelacement me laisse quelque peu perplexe. Je peux me tromper mais dans ce cas, tous les journalistes des Années Laser et de la presse HC spécialisée aussi : Tous les DVD sont progressifs ! Mieux encore, toutes les vidéos numériques sont progressives. Se sont les diffuseurs video qui sont soit progressifs (LCD (et donc tous les projos), Plasma, Tri-tube) soit entrelacés (télé cathodique). Comme l'a si bien dit l'auteur de l'article, l'entrelacement est un "artefact" de la "lenteur" des canons à électrons des tubes cathodiques.
Vrai et faux. A part le cas particulier des films tournés en vidéo analogique (tous ce qui n'est pas de la pellicule ou de la DV), tout est en progressif sur les DVD. Les films ne sont pas scannés image par image comme on pourrait le croire en lisant l'article, ils sont scannés en lecture 24 images/s par une sorte de caméra digitale HD, ce qui explique du coup très bien pourquoi sur certains arrets sur images d'un DVD, on a un flou de mouvement (comme vu sur les captures dans l'article), la caméra HD a pris une frame entre 2 images de la bobine puisque le PAL est à 25i/s et le NTSC à 29.9 et des poussières (d'où cette impression de flou général sur les images NTSC, plus de frames sont capturées entre 2 images de la pellicule). D'ailleurs ça implique 2 masters, un master digital PAL et un master digital NTSC. Ces masters sont réalisés par le studio de développement généralement. Ensuite ils sont envoyés chez l'authorer DVD pour encodage MPEG2. Pour la petite histoire, là c'est pas comme avec DVDRip ou autre, les mecs là-bas produisent des profils d'encodage "à la main" pour faire varier le bitrate au mieux de vivacité des scènes.
Bref, le DVD est ensuite inséré dans une platine avec toutes les frames complètes ! Ce sont les convertisseurs vidéo de la platine qui s'occupent d'entrelacer le flux pour le diffuseur. C'est pour ça qu'il y a eu un léger scandale au moment de la sortie très lente des platines progressives et surtout de leur prix puisqu'il suffit juste de faire un bypass du convertisseur video.
Source : des années de lecture de la presse spécialisée HC.
Salut,
1 - T'as du louper un article de la série alors : http://www.presence-pc.com/tests/P [...] ption-273/
2- Alors, concernant l'affirmation "Tous les DVD sont progressifs !", c'est faux. Ca dépend. La plupart des DVD contenant des concerts, évènements sportifs, séries TV, et les bonus des films (ce qui fait pas mal quand même) sont entrelacés. Le flou de mouvement vu sur la capture ne provient d'ailleurs pas d'un DVD de film mais vidéo (concert Metallica). Concernant les DVD de films, il semble qu'on en trouve en progressifs (la plupart, selon certains) et en entrelacés, mais honnêtement il y a beaucoup de sources discordantes sur le sujet...
Salut,
1 - T'as du louper un article de la série alors : http://www.presence-pc.com/tests/P [...] ption-273/
2- Alors, concernant l'affirmation "Tous les DVD sont progressifs !", c'est faux. Ca dépend. La plupart des DVD contenant des concerts, évènements sportifs, séries TV, et les bonus des films (ce qui fait pas mal quand même) sont entrelacés. Le flou de mouvement vu sur la capture ne provient d'ailleurs pas d'un DVD de film mais vidéo (concert Metallica). Concernant les DVD de films, il semble qu'on en trouve en progressifs (la plupart, selon certains) et en entrelacés, mais honnêtement il y a beaucoup de sources discordantes sur le sujet...
1 - Tient ouaip j'l'avais oublié celui-là, autant pour moi.
2 - J'ai bien fait la distinction ensuite entre évènements filmés en vidéo analogique et le reste
Mmh, si tous les DVD étaient entrelacés je vois mal pourquoi tous les lecteurs DVD (logiciel PC) évolués intègrent des filtres de désentrelacement et la possibilité de choisir l'algorithme. Ni pourquoi cela fait l'objet de soins tout particuliers même sur les filtres de post-process (ffdshow, etc.), et pourquoi ATI et NVIDIA vantent toujours autant les mérites de leurs algos de désentrelacement dans leurs derniers GPU...
Autre point pour appuyer les propos de Neuromancer:
Qd vous rippez un dvd, pas de filtre de désentrelacement.
Qd vous affichez ensuite image par image avec dvd2avi, si le flux mpeg2 était entrelacé, on pourrait prendre en défaut l'algo de désentrelacement de dvd2avi (pour autant qu'il y en aie un). Or j'avoue ne jamais avoir remarqué le moindre défaut sur des films, même sur les scènes rapides. juste le flou dont parle Neuromancer.
Salut,
1 - T'as du louper un article de la série alors : http://www.presence-pc.com/tests/P [...] ption-273/
2- Alors, concernant l'affirmation "Tous les DVD sont progressifs !", c'est faux. Ca dépend. La plupart des DVD contenant des concerts, évènements sportifs, séries TV, et les bonus des films (ce qui fait pas mal quand même) sont entrelacés. Le flou de mouvement vu sur la capture ne provient d'ailleurs pas d'un DVD de film mais vidéo (concert Metallica). Concernant les DVD de films, il semble qu'on en trouve en progressifs (la plupart, selon certains) et en entrelacés, mais honnêtement il y a beaucoup de sources discordantes sur le sujet...
Tous les DVD sont entrelacés ....
bonjour
tout dabord merci pour cet article sur la conception d'un pchc. en effet je suis sur le point d'acheter les composants necessaires pour sa fabrication.
g pour ma part un plasma 55 pouces.
cependant j'aurai quelques questions au niveau materiel.
j'hesite entre la gigabite 6600 gt passif et la ati 800 gt (laquelle choisir sachant que mon pchc me servirai pour les jeux et les films)
2 eme question: g lu des critiques sur la carte mere chaintech vnf4, visiblement elle chaufferait dangereusement alors est ce vraiment un produit conseillé ? cependant elle m'interresse vu son prix tres abordable.
derniere question et pas des moindre: avec un pchc de config maxi et des logitiels bien paramétrés améliore t on la qualité des films support dvd ?
remarque: cela m'étonne que des spécialistes comme vous ne savent pas si les dvd sont progressifs ou entrelacés. Pourriez vous avoir une réponse objective sur le sujet. (peut etre tout simplement en contactant les personnes qui fabrique les dvds ?
c'est complètement faux. La lecture du film sur pélicule se fait à 25 images / secondes, c'est pour ça qu'un film qui passe à la télé est légèrement plus court qu'au cinéma.
c'est fou ça !
comment il font pour synchroniser le son alors, ils l'accélère ?
Dans la FAQ sur les DVD (http://fernould.club.fr/dvdfaqvf.html#1.40) on peut lire:
Pour tirer le meilleur parti d'un lecteur de DVD progressif, il faut utiliser un écran progressif lui aussi. Heureusement, tous les lecteurs progressifs possèdent aussi des sorties entrelacées : vous pouvez donc utiliser un tel lecteur sur votre téléviseur standard, et, le moment venu, en apprécier toutes les qualités en passant à un écran progressif. Il faut généralement agir sur un commutateur pour le régler en sortie entrelacée.
Certes, cette FAQ date un peu mais doit toujours être valable, car dans un tutoriel + récent sur le réencodage CCE, lorsqu'il parle d'option à cocher dans l'utilitaire employé , on peut lire:
Remarque : La plupart des DVD PAL sont progressif, mais souvent encodé en interlaced (comme vous pouvez le voir dans bitrate viewer). Donc cochez la case Progressive Frames seulement si vous êtes sûr que votre film est vraiment progressif (si vous ne voyez aucun effet d'entrelacement durant la lecture du film sur votre PC).
Ce qui confirme bien ce qui est dit dans la FAQ dvd, et ce que florian et katlar disait, je pense.
Par contre, si j'interprète bien ce qu'il est dit dans le tuto sur le réencodage CCE, le progressiv scan (c'est-à-dire la transformation entrelacé -> progressiv) ne sera utile et efficace que si, à la base, la source était progressiv ?? Donc dans le cas de dvd concerts, par exemple, ou la source était déjà entrelacée, le progressiv scan (ou l'équivalent pc, càd les filtres de désentrelacement) seront moins (ou pas) efficaces ?
La plupart des DVD PAL sont progressif, mais souvent encodé en interlaced (comme vous pouvez le voir dans bitrate viewer). Donc cochez la case Progressive Frames seulement si vous êtes sûr que votre film est vraiment progressif (si vous ne voyez aucun effet d'entrelacement durant la lecture du film sur votre PC).
On y revient: il y a donc des DVDs en entrelacé et d'autres en progressif. Avec certains films progessifs qui sont encodés en entrelacé par une astuce qui m'échappe.
Et en tt cas, je n'ai jamais utilisé le moindre filtre de désentrelacement sous avisynth. Et jamais constaté non plus le moindre effet d'entrelacement (à une exception près, il y a une éternité). D'où ma supposition que la grande majorité des films est en progressif.
Nero 7 premium vient de sortir, est-ce qu'il y a déjà eu des tests???