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Savoir de quoi on parle
La première question que nous nous sommes posée est peut-être la plus évidente : a-t-on vraiment besoin d’une carte accélérant la décompression des vides HD ? Selon les fabricants, oui cela est indispensable, ce qui rend leurs derniers produits incontournables. Mais, dans les faits, on lit souvent sur les forums des messages comme celui-ci :
« ben moi, j’ai un vieux Pentium 4, et une carte graphique Radeon 9800 et même les vidéos 1080p passent nickel :o »
Cette apparente incohérence entre la théorie et la réalité vient d’abord d’une incompréhension. Souvent, les utilisateurs à l’origine de ces constats n’ont pas essayé de lire des films HD DVD ou Blu-ray, mais uniquement des vidéos téléchargées sur internet, sur les sites de Microsoft ou d’Apple par exemple. Estampillées H.264 1080p, elles ont l’air authentiquement HD. En fait, elles sont très loin d’être aussi exigeantes que les flux issus des disques HD : leur débit est généralement de 10 Mbps, trois fois moins que le maximum d’un HD DVD et quatre fois moins que le maximum d’un Blu-ray. Il est donc tout à fait possible de lire ces vidéos avec une configuration à la peine face à des films HD.
Un minimum élevé
Mais tout de même, un processeur puissant ne peut-il pas suffire à décoder un flux HD 30 Mbps ? Pour le savoir, nous avons essayé. Sans succès au départ, puisqu’un bug du logiciel de lecture PowerDVD empêchait de désactiver l’accélération matérielle lorsque nous lui demandions. De même nos essais avec d’anciennes Radeon X800 ou Geforce 6800 GT, aux fonctions de décompression inexistantes ou très limitées, se sont révélés infructeux. PowerDVD refusait de lancer le film faute d’HDCP détecté ou d’un « pilote graphique compatible » (même si le pilote était identique pour toutes les cartes d’un même fabricant). Mais heureusement, lors de nos essais sur un MacBook Pro, le bug de PowerDVD s’est inversé : l’accélération matérielle est toujours désactivée. Nous avons donc pu lire notre scène fétiche de Casino Royale uniquement via le CPU.
Premier constat : le Core 2 Duo T7500 cadencé à 2,2 GHz a tenu le coup malgré l’exigence de ce film (encodé en H.264, le format le plus exigeant, et avec un débit proche du maximum du format). Deuxième constat : avec 83,3 % d’occupation CPU, il ne restait pas beaucoup de marge de manoeuvre. Ce pourcentage étant parfaitement proportionnel à la fréquence du CPU, il est facile de voir qu’un Core 2 Duo à 2,0 GHz aurait atteint 91,6 % d’occupation moyenne. Trop pour assurer une lecture parfaitement fluide. Le Core 2 Duo T7500 @ 2,2 GHz peut donc être considéré comme le processeur minimum pour décoder des flux vidéos HD sans carte graphique accélératrice.
je confirme une partie de la conclusion : un Pentium dual core E2160 + Radeon 2400XT suffisent pour lire Blu-Ray et HD-DVD !
par contre un élément très peu abordé est la partie son, je m'explique : si vous avez votre PCHC relié via HDMI et avec une sortie son digitale (opt ou coax.) c'est la galère de jongler entre les 2 ! je souhaite pouvoir regarder une video quelconque avec le son stéréo sur la TV via HDMI et un film SD ou HD avec le son 5.1 sur mon ampli via sortie digitale sans avoir à jongler avec les paramètres son à chaque fois ! à quand des drivers qui activent les 2 sorties en meme temps ?
Super le test
y a deux trois points à souligner:
- concernant les macs, au delà de la puissance de décompression, il serait bon de signaler que les écrans cinema display HD n'ont d'HD que le nom... il ne sont pas compatibles HDCP et n'ont pas d'entrée analogique... donc la HD protégée c'est mort
- vous dites que le H264 est plus gourmand que le VC1 (ce qui me semble vrai) seulement la page d'après (single core contre dual), vous mettez un graphe ou le VC1 est plus gourmand que le H264... c'est pas un peu contradictoire...
- vous dites qu'un c2d à 2.2GHz est suffisant pour la décompression seule de la HD... Anandtech a fait un test il y a un an montrant qu'il fallait mini un E6700 pour lire de la HD avec un bitrate élevé... qui a raison? (http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2886&p=4)
- il manque une comparaison entre la décompression processeur et celle avec l'aide de la carte graphique... d'après certains tests du net, la différence qualitative est visible (au moins sur des screenshots) qu'en est-il?
sinon, c'est sympa ce genre de dossier, ça permet de bien faire le point
Il manque une petite partie dans le test : l'influence du son 7.1 sur la lecture des films. Si on prend par exemple le HDDVD de test du son Dolby, toutes les valeurs sont faussées et on se rend compte qu'il existe des bugs.
Mon expérience sur le sujet :
Déjà powerdvd ne semble pas gérer le vrai 7.1 en analogique.
Si par exemple on regarde Casino Royal qui est en 5.1, on peut demander à powerdvd d'utiliser 8 canneaux. En selectionnant neo6 dans les options, on a du son 7.1 de bonne qualité, mais c'est du son fabriqué par powerdvd.
Si on utilise maintenant une vraie bande son en 7.1, powerdvd ne sort rien sur les enceintes arrière.
Maintenant en ce qui concerne l'impact du 7.1 sur les perfs :
le dd true HD 7.1 demande 8 Mo par seconde (parfois beaucoup plus). Et c'est là que les choses se compliquent. En plus d'un processeur rapide, il faut un disque dur performant. Hors le disque dur n'est pas toujours l'argument principal dans un PC. La solution que j'ai trouvé, c'est le raid 0 de deux disques pas très récents et là il n'y a plus de saccades.
Par contre j'insiste, aujourd'hui, je n'ai pas réussi à lire une vraie bande son 7.1 sur powerdvd. Il sait faire du 7.1 à partir du 5.1 mais ne sait pas lire du DD+7.1 ni du DDtrueHD7.1 ...
Sol.
ah ben justement en lisant le post de solistice, me voila fixé
Je voulais demandé si on pouvait sortir du Dolby True HD ou du DTS HD Master Audio... Donc même si c'est marqué sur Powerdvd, celui ci n'est pas capable de sortir ce que font sans soucis les platines salon... Mais c'était pas déjà le cas avec les dvd ou sans sorti spdif pas de vraie bande son 7.1 sur l'analogique !? Ce que je ne comprends pas c'est sur le décodage du son et la vitesse de débit du disque dur... Mais on est censé lire un hd-dvd ou BR depuis la galette et pas du disque dur. C'est possible d'avoir une explication ?
C'est quand même assez nul !? Surement une restriction pour éviter que les petits malins repiquent le son... Alors que les dits petits malins n'ont vraiment pas besoin de cela.
Quelle est la solution ? Attendre que ATI ou Nvidia sortent des cartes avec hdmi 1.3, que powerdvd puisse balancer la purée et acheter l'ampli qui décode tout cela ???
Sinon je suis d'accord avec Larsirion sur l'aspect qualitatif de la vidéo... Il y a de nombreux débats sur la qualité entre décodage processeur et pas la carte vidéo mais également entre ati et nivida (en faveur du 1er).
J'aimerais bien y passer mais il y a encore un sacré paquet de questions...
Pour la partie disque dur, je fais parti des malchanceux qui n'arrivent pas à lire directement les films HD à partir du lecteur HDDVD de microsoft. Pour ne pas avoir de pertes d'images, je dois obligatoirment ripper sur le disque dur. Mais ça devrait être corrigé avec mon prochain PC... enfin j'espère vraiment.
En ce qui concerne le 7.1 sur DVD, en dehors du seigneur des anneaux en 6.1 et sans doute d'autres, il n'existe pas de bande son 7.1 réelle sur DVD. Si tu prends du 8 canneaux sur powerdvd en lisant un film 5.1, il va chercher la bande son matrixée dans le 5.1 pour le canal arrière. Ensuite powerdvd va copier l'info sur les deux enceintes arrières si tu es en 7.1.
Le principe est le même avec les HDDVD ou blueray en 5.1. Powerdvd va chercher l'info qui est cachée dans la bande son mais la qualité est moindre. Il peut aussi artificiellement créer les deux canneaux arrière à partir du 5.1 et je trouve qu'il le fait très bien.
En revanche, je n'arrive pas (ce qui ne veut pas dire que ça fera la même chose chez tout le monde) à faire lire du vrai 7.1 à powerdvd. Je passe pourtant en analogique (seule solution possible sur les PC vuq ue le HDMI 1.3a n'est pas dispo) et j'ai bien sélectionné 8 enceintes dans la configuration. Pour moi ça ne peut être qu'un bug du logiciel. Par contre le support de cyberlink ne m'a pas encore répondu, je me suis rendu compte du problème il y a peu de temps.
le 7.1 est supporté par le HDMI depuis le début... rien à voir avec le hdmi 1.3
le hdmi 1.3 apporte le support des formats Dolby True-HD et DTS-HD Master Audio entre autre
mais rien n'interdit de convertir le signal audio HD en PCM... donc c'est pas un gros souci
Super le test
Merci
y a deux trois points à souligner:
- vous dites que le H264 est plus gourmand que le VC1 (ce qui me semble vrai) seulement la page d'après (single core contre dual), vous mettez un graphe ou le VC1 est plus gourmand que le H264... c'est pas un peu contradictoire...
Ben non justement, mais c'est parce que les cartes nVidia ne décompressent que partiellement le VC1 alors que le H.264 est totalement pris en charge.
- vous dites qu'un c2d à 2.2GHz est suffisant pour la décompression seule de la HD... Anandtech a fait un test il y a un an montrant qu'il fallait mini un E6700 pour lire de la HD avec un bitrate élevé... qui a raison? (http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2886&p=4)
Nous !
- il manque une comparaison entre la décompression processeur et celle avec l'aide de la carte graphique... d'après certains tests du net, la différence qualitative est visible (au moins sur des screenshots) qu'en est-il?
Pas vraiment compris la question là. Et de toute manière, pour les mêmes raisons que précédemment, la comparaison ne nous a pas été possible.
Il manque une petite partie dans le test : l'influence du son 7.1 sur la lecture des films.
C'est vrai, nous n'avons pas du tout abordé ce point. Pour la simple raison que par rapport au flux vidéos, le son ne semblait pas un paramètre important, et aussi parce que le but de l'article était surtout de comparer les moteurs ATI et Nvidia, qui, ni l'un ni l'autre ne s'occupent du son.
Mais au vu de ce que tu rapportes, ça pourrait être intéressant de tester ça.
Maintenant en ce qui concerne l'impact du 7.1 sur les perfs :
le dd true HD 7.1 demande 8 Mo par seconde (parfois beaucoup plus). Et c'est là que les choses se compliquent. En plus d'un processeur rapide, il faut un disque dur performant.
Là par contre je suis très surpris. N'importe quel disque dur moderne fait beaucoup plus que ça (mini 30 Mo/s en bout de piste) et surtout, le disque dur n'est presque pas sollicité pendant la lecture d'un film HD, puisque tout est lu à partir du DVD. Je pense que tu parles de la lecture d'un film stocké sur ton disque, non ?
Mais à ce moment, il est probable que les saccades viennent d'accès disque par l'OS. Essaie en stockant le film sur un autre disque que celui sur lequel est Windows.
@Matthieu Lamelot : testé à midi en transférantles données sur un autre ordinateur et en passant par le réseau gigabit : aucun soucis pour lire depuis le HDD. Merci pour l'idée ! !
Pzr contre j'ai refait des tests dans tous les sens pour le 7.1, même si cyberlink assure que le 7.1 est supporté, il n'y a rien qui sort de derrière
le 7.1 est supporté par le HDMI depuis le début... rien à voir avec le hdmi 1.3
le hdmi 1.3 apporte le support des formats Dolby True-HD et DTS-HD Master Audio entre autre
mais rien n'interdit de convertir le signal audio HD en PCM... donc c'est pas un gros souci
Je sais très bien que le 7.1 est géré et ce n'est pas pour rien que je parlais de DT HD et DTS HD MA... Quitte à faire c'est cela qui m'intéresse et si le son est géré sans soucis sur des platines salon en analogique ce n'est pas le cas avec PowerDVD dixit le post de solistice....
Article intéressant mais attention : la façon dont il est rédigé l'oriente plus vers un public averti que novice. Les détails techniques prennent un peu le dessus sur un avis simple et accessible de tous.
Bon comparatif tout de même et surtout bien utile.
Pour info : ce matin j'ai fait un petit test sur un PC équipé d'un Core 2 Duo 6600 2.4GHz + nVidia Quadro FX540 (carte graphique OpenGL professionnelle bas de gamme) + 2 Go RAM en lisant de la HD directement sur le Disque Dur.
Résultat : le PC arrive à lire parfaitement et simultanément 4 vidéos HD 1080p. Le processeur arrive à 85/90% d'utilisation.
Comme quoi, les cartes graphiques pures OpenGL épaulées par un processeur classique n'ont pas non plus de mal à lire la HD.
hmm toi tu n'as pas lu la page 3 du test
Quatre vidéos HD ne sont pas équivalentes à quatre films Blu-ray ou HD DVD, car elles ont un débit bien moindre.
Par contre c'est vrai qu'avec 4 videos à 8-10 Mbits, tu simules à peu près la charge d'un film à 30-35 Mbits (sans parler du codec).
oui le codec influence beaucoup, j'arrive a lire un extrait de bluray mpeg2 (~50Mbits/s) sans soucis avec un athlon 2600+ et une 9600xt mais par contre pour le reste (vc1, h264) la j'oublie ...
En conclusion la PS3 pour 399E lit parfaitement les video HD pour un prix tres modique et sans bug.
Test très intéressant. Malgré tout j'ai une remarque à faire: le seul décodeur vidéo H.264 utilisé dans ce test est celui de PowerDVD. Pour ce qui est des tests où le décodage est 100% logiciel, ou même sur les cartes ATI gérant l'AVIVO et les cartes nVidia gérant le Purevideo (non HD), c'est la qualité du décodeur logiciel de PowerDVD qui est réellement testée, et il aurait pu être intéressant de tester d'autres décodeurs logiciels H.264, je pense ici principalement à CoreAVC, ou aux derniers builds de ffdshow-tryouts qui supportent bien les CPU multi-coeurs, mais malheureusement il n'existe pas à ma connaissance de logiciel de lecture Blu-Ray capable d'exploiter ces filtres DirectShow. Vivement donc que l'on puisse tester d'autres logiciels de lecture Blu-Ray et HD DVD car pour l'instant c'est Cyberlink qui a le monopole.
grocius: N'oublie pas que la PS3 draîne quand même 180 watts pour lire un disque Blu-Ray, c'est un peu plus que les 5-10W de ta platine DVD de salon...
Bon article, qui montre que la HD sur PC c'est quand meme sacrement une affaire de Geek...
Avoir une chaine complete image+audio HD sans bridage à la noix, pfff ben c'est pas gagné: dans mon cas il faudrait que je change ecran+PC+ carte video+ ampli audio... Bref autant que je me remette aux bouquins, ca sera moins chère.
Test très intéressant. Malgré tout j'ai une remarque à faire: le seul décodeur vidéo H.264 utilisé dans ce test est celui de PowerDVD. Pour ce qui est des tests où le décodage est 100% logiciel, ou même sur les cartes ATI gérant l'AVIVO et les cartes nVidia gérant le Purevideo (non HD), c'est la qualité du décodeur logiciel de PowerDVD qui est réellement testée, et il aurait pu être intéressant de tester d'autres décodeurs logiciels H.264, je pense ici principalement à CoreAVC, ou aux derniers builds de ffdshow-tryouts qui supportent bien les CPU multi-coeurs, mais malheureusement il n'existe pas à ma connaissance de logiciel de lecture Blu-Ray capable d'exploiter ces filtres DirectShow. Vivement donc que l'on puisse tester d'autres logiciels de lecture Blu-Ray et HD DVD car pour l'instant c'est Cyberlink qui a le monopole.
grocius: N'oublie pas que la PS3 draîne quand même 180 watts pour lire un disque Blu-Ray, c'est un peu plus que les 5-10W de ta platine DVD de salon...
Ben oui et la raison en est que seul PDVD reconnait l'accélération Nvidia et ATI. WinDVD ou Arcsoft ne gère qu'ATI. Nero 8 a été éliminé car il procurait une image assez moche, pour je ne sais quelle raison. Pour CoreAVC, je n'ai pas pu obtenir de licence pour le test. Le nombre de logiciels de lecture HD est assez réduit car les éditeurs doivent s'acquitter de royalties.
J'espère que quelqu'un me répondra vu la date de mon commentaire...
Est-il possible de lire des vidéos HD et des film HD sur des PC sous LINUX (ubuntu 7.10 par exemple).
Car je souhaite changer de pc (un vieux P3 300mgz, 512Mo, ATI sur AGP...) pour un config proche de votre proposition (CPU est carte graphique notament):
http://www.presence-pc.com/ordinateur-complet-4.html
Cdt.
Une série d’article très intéressante qui m’aide à confirmer mes choix.
(http://www.presence-pc.com/tests/purevideo-avivo-VC1-H264-films-22694/)
Je souhaite changer de pc (un vieux P3 300MHz, 512Mo, ATI rage sur AGPx ??...)
pour une configuration proche de votre proposition (CPU et GPU notamment):
http://www.presence-pc.com/ordinateur-complet-4.html
Correction des fautes :
J'espère que quelqu'un me répondra vu la date de mon commentaire...
Est-il possible de lire des vidéos HD et des film HD sur des PC sous LINUX ?
Les cartes et surtout les derniers drivers ATI et nVidia sont compatibles sous Linux ?
Avec la distribution ubuntu 7.10 par exemple, quel(s) lecteur(s) vidéo existe(nt) en licence « libre » ?
A priori aucun puisque personne ne paye de royalties?
VLC HD Linux fait-il vraiment le boulot d’un PowerDVD Ultra de Cyberlink ou d’un Windvd de Corel sous Windows ?
A bientôt.
Impossible de lire de la HD commerciale sur un Linux (ou un Mac OS X)
les pilotes gèrent pas l'accélération et y a pas de logiciels, parce qu'ils doivent payer la licence pour l'AACS
après, du pas commercial ça fonctionne.
Merci Dandu pour ces précisions,
Connaîtrais-tu des projets qui chercheraient à "contourner/surpasser" ces problèmes?
Je croyais qu'un fabricant de GPU s'était lancé dans le développement de driver Linux (i.e. ATI/AMD)
Que signifie du "pas commercial"?
Des Séries TV HD qui peuvent se trouver via le P2P grâce aux TIVO et qq abonnés altruistes US, parfois en qualité réduite (en *.rmvb 2x plus petits que des *.avi) ?
Bonne journée,
A+
Impossible de lire de la HD commerciale sur un Linux (ou un Mac OS X)
les pilotes gèrent pas l'accélération et y a pas de logiciels, parce qu'ils doivent payer la licence pour l'AACS
après, du pas commercial ça fonctionne.
Je précise toute les cartes graphique ati HD2400pro,pourquoi?parce que j'ai une (HD 2400pro agp x8)et non pci express,couplé à 1 ghz de ram ddr,et un pentium 3.2ghz,et tout fonctionne à merveille en ce qui concerne la lecture avchd.
Donc toute lecture format HD lisible si carte derniere génération direct 10x ,ati ou nidia 256mo minimum.(mon 2ème pc,mais avec une carte graphique nvidia pcx 5300 128mo,trop de ralenti et fonctionne très mal'proc. pentium 4 530.
de l'avcHD ce n'est pas du Blu-ray ou HD DVD, le débit est moindre et donc la puissance nécessaire aussi. Et DirectX 10 n'a rien à voir là dedans, c'est un hasard si toutes les cartes décompressant efficacement la video HD sont aussi DX10.
Mais je retiens cette info intéressante : on peut trouver des Radeon HD 2400 en AGP ! (les modèles avaient été annoncés mais la dispo n'avait pas suivi)
Moi avec un bon vieux AMD Athlon XP 3200+ et une GeForce 5200 les films HD et Blu-Ray passent impeccable donc bon je pige pas trop trop le test....