L'arnaque des GPU mobiles : GeForce GTX 285M VS Mobility Radeon HD 5870

Ca me donne envie de rire ce test... il est logique qu'une carte graphique de laptop sera de toute facon moins puissante, et moins complexe qu'une carte desktop, car il faut pensé au dégagement thermique, a la consomation / Autonomie etc... et j'imagine que les fabricants cherche le meilleurs compromis entre Autonomie / performance plutot que de B****r les consommateurs de produit Haut de Gamme nomade...

J'adore votre notion de "configuration relativement modeste".
Les résultats me paraissent logique, tout comme jo_miau, et franchement je trouve que les scores sont corrects, dans l'ensemble ils signifient que l'on peut jouer avec ces cartes graphiques, même si on ne peut pas pousser tous les détails à fond (c'est pas pour rien qu'une carte graphique haut de gamme est un gouffre d'énergie et une source de chaleur importante).
Cet article fait vraiment FUD en fait.

+1 Ergo, une 5850 me semble tout sauf modeste

Je pense que l'article touche plus du doigt le fait qu'on a un gtx 280 dans son laptop qui est du niveau d'une 8800 sur un Fixe. Pourquoi appeler cette carte une gtx 280 alors ? Pareil du côté de chez AMD sachant que le prix est assez énorme pour une carte pas si puissante.

Ceci dit, ce serait tellement plus simple s'ils nommaient leur carte en fonction de leur performance.

"Bonjour, je voudrait une 'ATI 800 gflop' s'il vous plait"

Hum...disons que une carte graphique mobile est plus dur a developper et integrer qu'une version desktop...et le fait des dénomination est a mon avis assez correct...a quoi bon nommé par ex une radeon 5870mobile autrement que ce nom? meme si elle vaux pas une serie 5000, elle contient la meme architecture et technologie

J'aimerais apporter quelques précisions au sujet de la norme MXM. Cette dernière a subit une sérieuse mise à jour à la mi 2009 en passant à la v3. Il existe désormais 2 types de format MXM : le type A et le type B. Contrairement à ce que vous indiquez : "le système de refroidissement est personnalisé pour chaque carte, ce qui signifie qu’il peut être assez difficile de trouver exactement la pièce qu’il vous faut pour votre installation." le système de refroidissement est lui aussi standardisé pour chaque type. Un ordinateur portable équipé d'une carte graphique MXM v3 Type B pourra recevoir n'importe quelle carte graphique MXM v3 de type B mais également de type A. Preuve en est, le Clevo W860CU peut recevoir une GeForce GTX 285M ou une Mobility Radeon HD 5870, toutes les deux au format MXM v3 Type B. Je vous invite à lire toute la documentation à ce sujet sur le site du consortium MXM.

Je trouvais malgré tout la politique de amd moins trompeuse que celle de nvidia : certes les dénominations mobiles ne correspondent pas aux architectures desktop mais même si la même architecture était utilisée, les performances d'un GPU mobile n'atteindrait de toute façon pas celles d'une carte pour desktop.
Le seul regret c'est que amd se soit aussi mis à renommer ses GPU mobiles sur l'entrée de gamme.

Si on compare les GPU mobiles entre eux, les dénominations d'amd sont assez logiques... Par contre du côté de nvidia, on renomme, on renomme et on renomme encore pour faire semer la confusion et délibérément tromper le consommateur. Finalement plus personne ne s'en sort avec leur gamme.

Alors oui si on fait une comparaison performance prix, un GPU pour laptop est beaucoup moins avantageux qu'un GPU pour desktop (un GPU à 400€ pour laptop offre des performances moindres qu'un GPU à 120 euros pour desktop mais il reste malgré tout le haut de gamme de sa catégorie)... Quelle différence de prix y-a-t-il entre en GPU bas/moyen de gamme et haut de gamme pour desktop ????
Ah? La différence de prix n'est pas trise non plus??? Et le ratio performance/prix pas du tout intéressant non plus ??? Tiens, juste comme sur les portables... Pourquoi dénoncer ce phénomène pour les laptop sans même mentionner que finalement sur les desktop c'est pareil...

Complètement d'accord : si ils utilisent une même référence, elle doit correspondre à une puissance équivalente, sinon quel intérêt à part tromper le consommateur ? Si ils n'en sont techniquement pas capables, ce qui est explicable, ce n'est pas une raison pour nous induire en erreur.

jo_miau> Ton commentaire est assez rigolo aussi.
Personne n'a remis en cause le fait qu'un GPU mobile sera moins perf (pour toutes les raisons que tu as donné). Là dessus on est tous d'accord, mais là n'est pas l'arnaque et c'est pas cela que pointe du doigt l'article.
L'arnaque c'est de vendre un produit mensonger : clairement ATI et surtout nVidia veulent tromper le consommateur. Pourquoi ne pas appeler ces GPU des 8800GTS Modile et HD5770 Mobile ? Auraient-ils honte d'avouer que leur GPU Mobile haut de gamme équivaut à peine au moyen de gamme desktop ? nVidia aurait-il honte de montrer qu'ils vendent encore des GPU de génération N-2 sortis il y a 3ans ?
Il serait temps d'arrêter tout ça et d'enfin éclaircir les choses. Je le vois autour de moi, certains croient vraiment que de nos jours, les portables HDG sont aussi perf que les PC fixe ("On y trouve les même composant ! Et c'est à peine plus cher !" disent-ils). C'est vraiment pas évidant de leur expliquer que tel GPU Modile n'est pas la version basse conso de sa version Desktop. Et malgré les "Ha ok." qu'on me répond, j'suis persuadé qu'une fois sur deux on ne me croit pas. pas si facile d'expliquer que tel GPU est en fait un tout autre GPU ou que tel CPU n'est pas u quadcore (comme son homologue de bureau) mais un dualcore... surtout quand celui-ci dispose de l'HT, le gestionnaire des tâche montrant 4 graphes (sur le coup, ça m'a fait encore un truc à expliquer).
Et vive les FSAA 96X !!!

Le résultats ne sont pas surprenants, mais ce que l'article met en avant, c'est qu'AMD, comme nvidia, trompe le consommateur en
1)renommant sans logique ses produits pour faire croire à des nouveautés
2)vendant plus cher un produit identique sous pretexte qu'il est "mobile"
3)sous entend que tel produit "mobile" est aussi performant qu'un produit "desktop" (en leur donnant le même numéro) alors qu'il est moins perfomant et n'a même pas vraiment la même architecture...

De toutes façons, on sait tous que la seule solution pour protester, c'est de ne pas acheter. Mais tout le monde achète quand même alors pourquoi arrêteraient-ils ?

C'est clair que c'est mensonger. A ma connaissance, la PS3 slim a les mêmes performances que la grosse. Tous les modèles de GBA et de DS sortis avaient les mêmes performances. La PSP slim a les mêmes performances que la grosse.
Les épilateurs Philips de la gamme HP65 sont tous les mêmes, seuls les accessoires diffèrent.

Et là on nous colle deux trucs avec le même nom, et c'est pas la même chose. Ça fait quand même une sacré différence par rapport à tous les autres secteurs.

Que ce soit évident pour certains d'entre-vous, soit. Mais tout le monde ne lit pas 50 tests de matos avant d'acheter un PC, et déjà que c'est pas super accessible au non-initié, la façon de nommer de la même façon des choses aux performances différentes ça arrange pas les choses.

Je suis bien d'accord avec (1) et (3). C'est une grosse tromperie par vert et rouge! En ce qui concerne (2), je ne crois pas que les produits mobiles soient totalement identiques aux frères desktop. Les efforts afin de faire une GPU à chaîne apte à la mise en jeu mobile ne sont hélas pas connus. On ne peut même pas dire, s'il s'agit d'une simple réduction des fréquences, d'une stricte sélection des chips les plus appropriés, d'autres manières d'optimisation, ou bien des masques (lithographiques) différents.

Ceci dit, cela me fait aussi penser à la partie obscure des processeurs. Fut une époque, c'était la fréquence qui servait de référentiel, ce qui, d'une certaine manière, orientait l'acheteur potentiel. Ainsi, on disait "à fréquence égale, Intel fait mieux que Amd", ou l'inverse. Par contre, une fois que AMD s'est mis à causer Athlon, Sempron, Duron, avec les codifications XP bidule, ce fut une vraie plaie de s'y retrouver, sauf à suivre les tests et comparatifs.

De fait, ce que je vois dans l'article, ce n'est donc pas tant la présentation des performances qui sont nécessairement plus faibles sur un laptop que sur une tour, mais plus l'aspect lisibilité complexe des architectures. Toutefois, je ne trouve pas non plus la 5850 ridicule...

PS: qu'en est il de ce fantasme de geek qui avait été envisagé sur portable, c'est à dire de pouvoir changer les carte graphiques à travers un format dédié? Abandonné?

Non, c'est le but du standard MXM (cf. mon post plus haut). Reste à trouver des cartes graphiques mobiles sur le marché et là, c'est loin d'être évident mis à part sur MXM Upgrade qui vend de la carte graphique mobile. Mais bon, je vois mal un constructeur proposer du GPU mobile à la vente pour upgrader leurs références, ils préfèrent de loin vendre de nouveaux ordinateurs portables.

j'adore ce test !!! merci!
30minutes d'autonomie lol pour le pc portable avec la 5870m, je veux même pas regarder avec un crossfire ou SLI !

Pourtant ça existe chez AlienWare ! ^^

En même temps jouer sur un portable.....

Ahhh, un article interessant et qui va rendre service aux gens qui achètent des pécés et se font régulièrement entuber...

J'aime bien qu'on appelle un chat un chat et les gens qui ne mâchent pas leurs mots! Donc un grand bravo TH

En même temps les cartes graphiques pour mobile (du moins chez Nvidia) ont souvent le petit "M" ajouté à leur nom, ce qui signifie "mobile", et qui distingue donc du modèle Desktop.
D'autre part, le nom d'une carte n'est pas là pour donner ses performances, mais son positionnement dans la gamme (sinon une 8xxx serait forcément mieux qu'une 7xxx). Le premier numéro, c'est le numéro de la gamme, et la suite, c'est la position dans cette gamme. Sur les portables, c'est pareil. Ou est le soucis ? Un type qui achète une carte graphique haut de gamme sur portable aura ... du haut de gamme sur portable. Point.
Etant donné le petit marché des cartes graphiques haut de gamme sur portable, ce marché vise surtout les joueurs, qui devraient être assez malins pour comprendre qu'une carte graphique mobile à génération égale sera forcément moins puissante que la version desktop. Après si vous comprenez pas ça ...

Je suis d'accord avec toi qu'une 8800 mobile sera en dessous d'un 280 mobile, mais de la à perdre 50% des perfs en passant d'un fixe a un portable, on a pas vraiment l'impression d'avoir ce qui se fait de mieux quoi, enfin j'vois comme ça la chose ^^.

Raté, la PSP Slim est plus puissante, la DS Lite a des caractéristiques différentes. Elles ont le même nom de base (PSP et DS), puis un indicateur pour leur gamme mais aussi de quel modèle précis il s'agit. Idem pour les cartes graphiques, une 8800M et une 8800 ont le même nom de base, et un indicateur ...

Par contre dans mes messages je n'ai pas tenu compte de Nvidia qui renomme des cartes totalement identiques. Ca reste cohérent avec ce que j'ai dit (positionnement dans la gamme), mais ça indique aussi de la nouveauté là ou il n'y en a pas, et ça, c'est trompeur.

"le jeu n’étant pas jouable, même en qualité moyenne et en 720p. Cela ne signifie toutefois pas que la Mobility Radeon affiche un score exceptionnel : Crysis ne reste jouable qu’au plus faible réglage."

Pourquoi ai-je l'impression que cette phrase est sans lien direct avec le bench juste au dessus qui montre 45 ou 30 fps selon la résolution en "High" ?

"un processeur Core i7-920, qui a justement la même fréquence maximale (3,06 GHz) que le Core i7-820QM aux deux portables étudiés aujourd’hui."

Votre i7 desktop tourne à 3,06ghz et a lui aussi un turbo boost, 3,06ghz est une fréquence jamais atteinte par le CPU mobile sauf sur 1 seul core.

Quant à la fameuse "arnaque"... je crois surtout que le consommateur il s'en cogne des dénominations et qu'il achèterait tout simplement pas un produit vieux de 3 ans (nvidia et ses renommages) ce qui ne signifie pas que le produit ne le satisfait pas, donc je vois pas le problème, c'est purement marketing mais ça ne lèse personne. Toute personne avec un minimum de jugeote sait pertinemment qu'il est impossible de coller une carte desktop dans un laptop, mais apparemment ça vous surprend. Quant au prix, vous avez comparé la taille / conso d'une 5770 desktop et de la 5870M ? Ca vous mettre peut être sur la voie.

"mais ne pouvons qu’espérer que ces dénominations trompeuses n’affecteront pas le travail d’assembleurs comme AVADirect"

ok ils vous ont prété les clevo, mais là vous faites un peu filles de joie sur ce coup...

donc si je te comprend bien , personne n'achèterais une cg vielle de 3 ans , mais le fait de la renommé permet de la vendre , et donc de laisser bonne conscience au acheteur..qui ne se sentirons pas lèse car les performance sont au rendez vous ! c'est de l'escroquerie pur et dur..tien je te vend mon i7 920 (en fait c'est un quad oc) mais niveau perf tu ne verra pas de difference hein...




comme dit dans l'article amd la fait pendant longtemps , juste en baissant les fréquence ...

Ouais c'est sûr qu'il y a toujours de légères différences, même entre les premières Game Boy. Est-ce que c'est comparable pour autant ? Certainement pas. Toutes font tourner la même chose, sans aucune différence.

Quant au "M", c'est pas vraiment comparable, tant la différence entre les deux est grande. Surtout qu'il s'agit ici d'une pièce de matériel, pas d'un produit complet comme une console.

Vous ne comprenez pas ces noms car vous voulez absolument comparer la version mobile avec la version fixe. Si un type choisit un portable en fonction de sa carte graphique, il ira lire les comparatifs, et il trouvera les comparatifs de la version mobile s'il tape la bonne référence. Point.
Le "problème" que vous semblez tous soulever, c'est que vous voulez absolument comparer non pas deux produits de même catégorie entre deux, mais deux produits de catégorie différente.
Une 8800M n'est pas une 8800 "simple", c'est une autre carte, qui n'a pas le même nom (le M il est pas là pour rien), qui n'a pas les mêmes perfs, et qui ne partage qu'une chose avec la 8800 : la génération.
Arretez de prendre le nom d'une carte pour un indicateur de ses performances, je l'ai dit et je le répète, c'est un indicateur de sa position dans la gamme.
Une 8800 sera (bien souvent) plus puissante qu'une 8600, elle même plus puissante qu'une 8300 (ou peu importe le nom).
La différence de nom entre 8800 et 8800M est la même qu'entre 8800 et 8600, une seule lettre change. Pourquoi ça ne vous gêne absolument pas que la 8600 soit moins performante que la 8800 alors que la même différence de perfs vous gêne entre la version desktop et la version mobile ?

On a compris tout ça. Le problème, c'est que c'est en inadéquation (cinq syllabes, nouveau record personnel ) complète avec tout le reste qu'on trouve en magasin, et qu'en plus de ça, le "M" n'est vraiment pas représentatif de la différence entre les deux.

C'est un peu comme si on te refilait une Twingo marketé sous le nom de Mégane S. Bah ouais, c'est la même génération, ça devrait donc porter le même nom avec une lettre en plus ?

Ok, les renommages de GPU chez AMD et chez NVIDIA sont mal honnêtes puisque destinés à tromper le consommateur mais pour le reste, je ne suis pas trop d'accord avec vous.

Se mettre à la place du consommateur c'est essentiel, mais il faut aussi se mettre à la place du constructeur. Si NVIDIA vendait ses GPU sous le nom de 8800GTS, ca serait du suicide... D'une part certains consommateurs se diraient peut-être tiens c'est la carte graphique que j'avais dans mon vieux PC il y a 7 ans... c'est quoi ce vieux brol et ils achèteraient peut-être autre chose mais surtout la plupart des assembleurs n'achèteraient pas des puces avec ses dénominations... => Autant dissoudre la division GPU mobile qui deviendrait vite non rentable !

Il faut aussi tenir compte du fait que par exemple les GPU mobiles de AMD ont peut-être les même performances que des GPU d'ancienne génération desktop mais qui ne supportaient pas toutes les dernières innovations (par exemple DirectX 11, ou l'encodage video en HD, ...) bref leur donner le nom d'une ancienne génération desktop serait aussi un non sens.

Arrivons donc à la théorie d'informaticiens boutonneux à lunettes qui publient les news sur ce site le PC tuné qui se trouve dans leur garage et qui est connecté au réseau wifi avec une antenne boite de conserve qu'ils ont bricolés eux-mêmes *just kidding*
L'architecture du GPU haut de gamme mobile correspond à une version modifiée du GPU moyen de gamme desktop et donc c'est un scandale de donner un nom commercial qui s'aligne sur le haut de gamme desktop!
C'est un argument tout à fait censé mais c'est un argument d'informaticien!
L'utilisateur lambda se fiche de l'architecture... Par contre il sait peut-être que la Radeon HD 5870 est le haut de gamme de chez AMD et dans la mesure ou la Mobility Radeon HD 5870 est la carte la plus puissante proposée sur laptop, AMD ne troupe pas le consommateur. Le mot Mobility est bien là pour faire la distinction (et si ce consommateur ne sait pas qu'une version mobile est moins puissante qu'une version desktop et que le vendeur ne lui dit rien, on y peut rien... ca sera pareil avec le CPU car même si il a la même architecture que son homologue desktop, la version mobile sera de toute façon moins puissante et finalement c'est la seule chose que le consommateur a vraiment besoin savoir qu'est-ce qu'on se fiche du nombre de transistor, du bus ou autre après tout!).

Perso, je trouve que les GPU mobiles ont très bien évolués... Il y a quelques années on imaginait même pas de jouer sur un laptop et surtout pas en 3D... Intégrer un GPU à un laptop avec les contraintes de consommations et de chauffe n'est pas une mince affaire et on ne peut pas consommer des 450W pour un GPU, recourir à une alimentation exterene ou à un système de refroidissement style watercooling...
Même si pour le fond vous avez raison, pour la forme, cet article n'est pas digne d'un site qui se veut sérieux... Est-ce que Tom's Hardware est entrain de devenir un e-Tabloïde ?

El problème dans c'est dénomination c'est quand un acheteur qui n'y connais rien va voir le vendeur. Le vendeur va lui dire qu'il peut acheter un portable. Il peut l'emmener partout et en plus, vu qu'il a une 5870 Mobile, il aura plus de puissance que l'ordi de bureau avec la 5850, la 5870 étant plus puissante. Et 1 pigeon 1!